Версия для печати темы

Автор: Hellbomb 2012.10.30 21:01

Получил из другого город радиатор якобы ГАЗ-21. По словам пока еще нынешнего (поскольку я денег за него не перечилил пока) - он был с ГАЗ-21. Но при детальном осмотре оказалось, что он не 21-й.

Интересует 2 вопроса:

1) От чего этот радиатор?
2) Становится ли он на ГАЗ-21 без переделок. То есть. возможна ли его установка в алгоритеме "тот снял - этот прикрутил"? Для детальной оценки по посадочным местам у меня нету свободного 21-го радиатора. Есть только тот, что стоит на машине.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Shtabs 2012.10.30 21:51

И что же в нем не от 21-го?
По ходу его слегка ремонтировали и тюнинговали - не более. В твоем конкретном случае следует померять в первую очередь его ширину - она уж точно все покажет - самая минимальная из всех этого ряда.

Автор: Hellbomb 2012.10.30 23:10

Виктор, ну я ж не слепой при хорошем освещении. Это в потемках я мог перепутать.

А именно - даже без детальной перемерки расстояния между посадочными местами - верхний бачок радиатора имеет несколько иную форму - более угловатую. Отсутствует напрочь посадочное место под аварийный термодатчик в верхнем бачке радиатора.

Чтоб было яснее - вот радиатор ГАЗ-21

http://www.autoopt.ru/auto/catalog/car/gaz/gaz-21%281969%29/81/

А этот - этчего он там, погрузчика, сварочника?

Короче, уедет он его владельцу обратно.

Автор: Stirlitz 2012.10.30 23:15

Должен стать. Судя по всему, он на М-21 и стоял. Хотя это уже колхоз какой-то.

Автор: Shtabs 2012.10.30 23:25

Да я имею представление про оригинальный радиатор, потому и написал, что его переделывали - даже нижняя часть креплений переварена типа под 24-й мотор, а верхний бачек - факт не родной, но стать он должен.
Хотя вполне может быть, что ты прав и он от погрузчика или САКа.
Вопрос в другом: тебе нужен радиатор? или этот достался на шару?
У меня стоИт радиатор на продажу.

Автор: Hellbomb 2012.10.30 23:29

Ну, отвечу прямо - разгоаора с владельцем о шаре не было абсолютно. Позиционировался, как 21-й. Другое дело. что он мог и не знать.

Автор: Stirlitz 2012.10.30 23:39

Я понимаю, когда люди, ничего не знающие про 21-ю, с пеной у рта доказывают, что на них всегда были олени, кузов весь лужёный и имеет толщину 3 мм, а весит она не менее трёх тонн. Бога ради. Но когда такие люди продают к ней запчасти… это уже неприятно.

Автор: Hellbomb 2012.10.30 23:46

Что имеем - то имеем. Короче, уйдет энт от радиатор туда же. Наверное, и распаковывать не стану.

Автор: Михаил 2012.10.31 7:39

Так это сплошь и рядом сейчас. Пару лет назад мне дед на автобазаре с пеной у рта доказывал про форточки от 24-ки, что он их для своей старой 21-й держал в запасе.

PS.
Hellbomb, а ты ведь вроде, с IT-технологиями связан? Неужели так трудно фотографии ужать до нормального размера? Их ведь печатать никто не собирается.

Автор: Vov65 2012.10.31 10:03

А он тебе не нравится только отсутствием места для аварийного датчика(кстати жалюзи там присутствуют)? Или его не возможно поставить?

Автор: Mayor 2012.10.31 14:26

По моему это УАЗовский радиатор - судя по форме его верхнего бачка.

Автор: Shtabs 2012.10.31 17:31

Форма похожа, а сливной краник д.б. с другой стороны да и под датчик тоже место было слева.

Автор: Mayor 2013.10.12 20:59

И в самом деле непонятно.

Думал какой к преодолению миллиона машинке сделать подарок. Так она сама подсказала - радиатор потек.

Решил таки разориться и купил новый УАЗовский радиатор. Так вот по форме бачков очень похож. НО. Тот что я купил шире на 4см а по высоте между бачками меньше на те же 4см. Общая же высота с ножками одинакова - так как ноги выше наших. И расстояние между отверстиями для болтов в ногах меньше чем в 21 на 2см. И с краниками точно - они слева по ходу движения. Сегодня приладил. Пришлось диагональ у телевизора расширять да свои отверстия в ногах по месту размечать и варить туда гайки М-10. Ещё у УАЗовского нет таких ушей как у наших, для верхних креплений - приклепал ушки, которые применяют для постановки навесных замков на деревянные двери - от настоящих не отличить.
Честно сказать у меня впечатление что этот стоит даже получше родного - и нижний шланг не пришлось подгонять подрезая, и доступ к регулировке рулевого улучшился, и шланг не трется о гайку крышки распред шестерен. Почему то с родным и мотором 417 такая байда была. Наверное мотору УАЗ радиатор УАЗ нравится больше. А ещё из за бОльшей высоты ног, под нижним бачком образовалась щель в 4см. И чтобы не терять поток воздуха, пришлось приклепать туда дефлекторы из кусков оцинкованного кровельного листа. Ещё на них ребра жесткости сделал дабы не вибрировали. Когда все это закрасил, выглядит оч прилично. Пытался фоткать, да фотик чего то завис…похоже батарейки. Мож завтра удастся.

Автор: Shtabs 2013.10.12 22:25

А фотику видно твое творение не понравилось. Ждем-с.

Автор: Mayor 2013.10.13 16:23

На голодный желудок кому что понравится? Батарейки таки…


Покатался сегодня. Три ТЬФУ замечаний нет. А то как то было… Поставил нулевый радиатор …а она перегревается так же как и до того. Я и в мотор тогда полез… А позже выяснилось что тот хоть и нулевый а оловом забитый. Не судьба была его задействовать - сгорел вместе с гаражом 20 лет назад.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Shtabs 2013.10.13 16:31

А трубка к расширительному бачку штатная, т.е. выход на правую сторону?
Еще один вопросец - это 3-х рядный?
И последний: почему болты не зашплинтованы и не подключен датчик температуры?

Автор: Mayor 2013.10.13 17:12

Да трубка штатно направо. Её только чуть подогнул дабы шланг огибал стенку телевизора. Да радиатор трехрядный. Да. действительно не зашплинтованы… я в своей жизни там шплинтов не припомню. Видимо с легкой руки незабвенного Павла они канули в лету, как и хомут приемной трубы, проволока на коренных и шплинты на шатунных , термостат гармошкой и много чего ещё чего уже не припомню.
Датчик перегрева задействован как пробка всего лишь. Его лампа вот уже около 30 лет использована как контрольная заряда и может показать пробуксовку ремня и степень заряженности АКБ.
Подумываю о использовании этого отверстия. Подключив туда контур развоздушки термостата ( он сейчас просто в РБ идет) смогу тогда поставить систему под давление. А то сейчас пробка на горловине старая и без клапанов.

Автор: Shtabs 2013.10.13 18:36

Откровенно говоря не совсем понял что такое контур развоздушки термостата? А что мешает просто поставить пробку горловины с клапаном и расширительный бачек?

Автор: Mayor 2013.10.13 20:12

Дело в том что в термостате ВАЗ нет отверстия для удаления воздуха. И стоит он на моей машине не в том положении как это на машинах ВАЗ. И поэтому при наличии негерметичности в системе, даже самой незначительной, при которой даже нигде не мокнет, в термостате появляется пузырь и он опаздывает с открытием. Поэтому мною был применен контур , удаляющий из термостата воздух - схематично повторяющий функцию отверстия в термостате. Но в отличии от него, циркуляция происходит через РБ и воздух удаляется в нем. И если я поставлю нормальную пробку, ОЖ под избыточным давлением будет вытеснена в РБ по этому каналу, так как РБ у меня всем известно какой и не имеет пробки с клапанами для поддержания давления.

Поэтому два варианта - проследить за ситуацией, и если негерметичность не будет обнаружена - а тому индикатором сам РБ - с охлаждением ОЖ из него отсасывается , а при негерметичности, уровень не меняется ( РБ ниже верхнего бачка радиатора), то развоздушку можно заглушить. В принципе я так ездил довольно долго, пока радиатор отопителя не стал доставать своей ветхостью.
Ну а второй вариант - соединить развоздушку с радиатором через отверстие заткнутое датчиком.

Как выглядит всё это схематично у меня нарисовано, но это на работе. Утром схему выложу.

Автор: Shtabs 2013.10.13 21:52

Извините - забыл я совсем про Ваш термоТАЗ - вопросы сняты.
Так нужно еще один расширительный бачек вкрячить для термостата.

Автор: Mayor 2013.10.14 6:42

Ага. И к нему поплавок с клапаном и цепочку с грушевой ручкой…


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Shtabs 2013.10.14 7:18

Теперь все понятно - натуральный бульбулятор. А мотор чем-то охлаждается, исходя из схемы?
А если серьезно, то на ГАЗ-3110 не единожды столкнулся с аналогичной проблемой и она присуща многим, а объяснения так и не нашел: при открытии термостата в закрытой системе, как она конструктивно и придумана, имеет место много случаев резкого поднятия уровня ОЖ в расширительном бачке вплоть до выхода наружу. У себя не проверял, но резинку из клапана пробки выковырял заранее и пробку РБ плотно не закрываю.

Автор: Mayor 2013.10.14 13:49

Возможно то выплевывание в РБ происходит не столько в момент открытия термостата, а перед самым его открытием. Хотя такое обычно должно сопроваждаться и ростом показаний прибора если таковой находится в зоне циркуляции ОЖ. После открытия таки термостата уровень понижается и показания стабилизируются у нормы. Механизм я думал следующий - при остывании если в систему подсасывается воздух, он при пуске мотора поднимаясь вверх выталкивается в направлении термостата и остается в нем упершись в закрытый клапан. Опуститься в малый круг он не может и препятствует омовению термосилового элемента что приводит к запаздыванию с открытием. В перегретой ОЖ возникают пузыри насыщенного пара, приводящие к выталкиванию ОЖ в РБ и оттуда на асфальт.
Поставив развоздушку, я таки видимо добился удаления воздуха из термостата и отсуствия указанных эксцессов которые кстати активизируются в холод. Кстати в этом контуре у меня вставлен возд жиклер карба 150 с проволочкой ( нихромовой) внутри - которая шевелясь препятствует зарастанию. Благодаря этому время прогрева не пострадало.
Клапанов в пробке нет, так как однажды решив сделать доброе дело поставил новую пробку не удаляя клапанов. Система на тот момент вела себя вполне прилично и без развоздушки. Так вот выключив после ездки мотор и подойдя к машине спереди увидел под мотором лужу. Потом увидел что льется из под эмблеммы на капоте. Открыв капот еле увернулся от тонкой как игла струи из шва на верхнем бачке радиатора - прямо в глаз метила. С тех пор пробки на радиаторе без клапанов. А поставить под давление хочется, дабы отодвинуть порог возникновения кавитации, следы коей наблюдаются на блоке у нижней части гильз.

Указанный же вами фокус не в последнюю очередь связан с хитросплетениями системы охлаждения современных Волг, на фоне нахождения помпы на блоке, а ГБЦ выше уровня горизонтального радиатора. И при подсосах воздуха и зарастании перепускного отверстия возможны аналогичные фокусы. А если ещё и датчик ввернут в корпус термостата, то и он находясь в пузыре , при этом процессе может давать успокаивающие показания.

Автор: Shtabs 2013.10.14 18:25

На 3110 пробка с клапаном стоИт в расширительном бачке - на радиаторе ничего нету, так что вариант потери тосола маловероятен.




Не знаю и не могу понять, т.к. описанные процессы происходят на хорошо прогретом двигателе в зоне работы второго круга термостата и датчика включения электровентилятора, а датчик установлен в бачке радиатора. На 406-х моторах верхняя норма температурного режима лежит в районе 100 град.



Может просто вариант с хреновым тосолом, а может и вправду с кавитацией, которой они меньше подвержены, чем гильзы? А может помпы с хитрой выработкой внутри корпуса или погрызенной крыльчаткой? Как вариант все разобрать и просмотреть, но это достаточно затратно, удовольствия себе никакого да и клиента жалко.
У себя я такого не наблюдал, но эксперементировать тоже не хочу, хотя и стоЯт заводские детали с правильной маркировкой и залит хороший антифриз HEPU/
В общем, пока меня лично эта проблема не посетила - разбираться с ней нету времени.
З.Ы. А ведь в конструкции 21-го блока как раз и предусмотрены резиновые антикавитационные (они же уплотнительные) кольца под гильзы.

Автор: Mayor 2013.10.14 19:44

Да. Вероятно если я установлю бачек с клапаном в пробке, то смогу поставить систему под давление. Это ещё и путь к уменьшению расхода ОЖ. Так как в моем варианте, при непрерывной циркуляции через РБ ( как впрочем и на указанной схеме) при прямой связи с атмосферой испарение гораздо более интенсивно. Во времена когда развоздушки у меня небыло, и РБ всегда был холодным, расход ОЖ был заметно меньше. Ну может раз в год в конце лета поллитра дистилата подливал. Поглядим. У меня в ближайших планах пока очередная попытка устранить течь масла через трещину в блоке.

Что же касается непонятности… у меня есть некая версия. За 406 не скажу не сталкивался, да и с 421 тоже не доводилось. А вот в 402 термостат реально стоит ( как минимум стоял в те времена когда приходилось ковырять чужие машины) не так как это показано на рисунке, а боком. И при постановке его в корпус абы как а не перепускным отверстием вверх, вероятность образования пузыря растет, а с ним растет и запаздывание. Одна надежда на развоздушку. Она вроде на схеме есть, но если по схеме, то она подключена за клапаном. И при закрытом клапане она воздух не стравит. Ситуацию может усугублять и зарастание отверстия в термостате.

Что касается резиновых колец на 21, я впервые слышу что они антикавитационные. Мне доводилось как то ознакомиться с отчетом о исследованиях на ЯМЗ. Публиковали как то в ЗР. И там было установлено что именно конструкция с мягкой подвеской гильз через резину провоцирует кавитацию. Ну если точнее то в отчете было сказано, что такая конструкция в сравнении с другими вариантами вызывает кавитацию в бОльшей степени. И объяснялось это именно мягкостью фиксации в нижней части, которая способствует колебаниям стенок гильз в бОльшей степени и как следствие колебания давления в пристеночной области у гильз и отсюда развитие кавитационных повреждений. Но с обсуждаемой проблемой о каверзах с выбросом ОЖ это не связано никак.

Автор: Shtabs 2013.10.14 22:00

ЗР скурвился сразу после распада союза и превратился в рядовой желтенький бульварный журнальчик, а многие статьи вообще были вредны - с тех пор я его и не могу читать, хотя выписывался семьей много лет.

Не с этим ли? Как раз под руку попался :

http://www.dymz.ru/753-zashhita_bloka_cilindrov_ot_kavitacii.html

З.Ы. На 21-й у меня стоИт закрытая система с клапаном и уровень ОЖ держится 1-2 года без долива.

Автор: Mayor 2013.10.15 18:38

Да. Я тоже уже лет 10 не выписываю и не покупаю. Но та статейка о которой упоминаю была ещё до распада. И кажись в конце 80х. Мож нарою как нить. Журналы те у меня сохранены.





Нет не это. Этого не видел. Но оч интересно. В отличии от того что припоминаю я, здесь испытаны три варианта и все с резинками и выбран похоже оч близкий к варианту что на 21. На ней тоже случаются проблемы с демонтажем гильз. А в том о котором упоминаю я , сравнивался вриант с резинкой с вариантом металлического кольца ( типа 24 и 402 ). И с резинкой по их данным ситуация была хуже.
Почему же всё таки они остановились с внедрением на резинке не понятно.



Верю. Пока я не сделал циркуляции через бачек, у меня и без клапана максимум раз в год ок поллитра по осени доливать приходилось. Бачек холодный и испарение из него минимально. А при наличии циркуляции он нагрет и испарение ощутимо более интенсивное.

Автор: Hellbomb 2017.12.06 11:57

Адиль: а за эти годы что-то было сделано в планах доработки системы охлаждения из того. что Вы планировали?

И еще меня беспокоит следующий вопрос: не опасна ли такая схема установки жигулевского термостата тем, что термостат не будет открывать большой круг, если уровень ож в системе упадет ниже термостата? ведь термостат у Вас стоит боком

Автор: Mayor 2017.12.06 12:24

Разумеется при падении уровня до сот радиатора термостат будет завоздушиваться и ничем хорошим это не кончится. НО. Почему уровень ТАК должен падать? При наличии РБ и систематическом контроле уровня в нем, уровень в радиаторе у меня всегда под пробку.

Что до доработок… да вроде поуспокоился уже и после смены радиатора на уазовский особо ничего не делал…Ну разве что чулок прочищал да антифриз менял. Система ТРИ ТЬФУ хлопот не доставляет - нормально ТРИ ТЬФУ работает.

Автор: Hellbomb 2017.12.06 12:36

О! Так я и думал! Да, схема получается годная только при полном под пробку радиаторе, и, как следствие, при наличии расширительного бачка.

А куда может деться тосол - так всякое бывает… Наверное, не зря на ТАЗах такой термостат внизу стоит

Автор: Mayor 2017.12.06 12:56

Расположение внизу это ещё не всё, стоя там, термостат на ВАЗах находится на ВХОДЕ в мотор, а в нашем случае он на ВЫХОДЕ. А разница в том что находясь на входе он поддерживает заданную температуру на этом входе. В результате при тарировке термостата в 80 град , температура на входе те самые 80. А в моторе соответственно все 90…что на ВАЗах и наблюдается. А вот у нас т-ра поддерживается на ВЫХОДЕ - и соответственно т-ра мотора при том же термостате получается 80.

Автор: Hellbomb 2017.12.06 13:24

Гм… Вона оно чё…

Так тут же 90 градусов в моторе для отдельных личностей как раз за счастье, насколько я понимаю. Термостаты заморские всякие покупают, мучаются… А надо всего лишь жигулевскую схему сымитировать.

Автор: Mayor 2017.12.06 17:38

Да. Если повторить схему ВАЗ то температура в результате заметно выше. Я именно с этого и начинал когда городил термостат Ваз. Я даже его перерегулировал тогда на 75 град а показометр казал 85 пока за бортом не стало выше 25. Тогда стало подползать к 90 . А учитывая наше лето…в общем в результате я и перешел на схему с термомтатом на выходе. Хотя зимой наблюдая стрелку прилипшую к риске 80 слева, вспоминается как она переваливала правее с небольшим отрывом и как шпарила печка… Но с обклейкой воздуховода, кожуха вентилятора и короба радиатора печи теплоизоляцией, положение ощутимо улучшилось. Для зимы с нашим климатом хватает вполне. А до 85 теперь только при скорости за 100 да когда выше +35 за бортом. В обчем меня устраивает. А под давление систему так и не поставил - каюсь. А ведь это может несколько умерить наблюдаемую кавитацию грызущую язвы в нижней части гильз да на всяких ступеньках на пути протоку ОЖ.

Автор: Hellbomb 2017.12.06 23:51

Познавательно, спасибо

Посмотрел схему установки с выносом жиговского термостата на левую сторону, типа, как тут: http://mygaz21i.narod.ru/garage/modern/engine/cool/termvaz.htm

Мне не понравилось сразу потоем пунктам:

1) надо потратить много денег на кучу всяческих резиновых и металлических изделий от разных авто.

2) весь этот заворот кишок явно будет мешать при обслуживании автомобиля.

3) …и самое главное: собственно этот огород держится только на куче длинных резиновых патрубков. Со временем все это дело может разболтаться засчет утери патрубками жесткости и может быть порубано вентилятором.

Короче, что-то глаз не радует.


Ваша схема выглядит куда как поприличней. Но есть одно но: она не встанет в случае использования уазовского воздухана типа "лапоть", ибо конкретно упрется в аккурат в кастрюлю с маслом. Причем, не встанет, даже если использовать верхний патрубок помпы "неправильный" (тот, у которого хвост ближе к радиатору и с которым ломается металлический патрубок в верхнем бачке 21-го радиатора). А с "правильным" и подавно не встанет.

Таким образом, если делать, то придется от уазовского "лаптя" тем или иным образом избавиться.

Автор: Mayor 2017.12.07 9:09

Да. Есть такая проблемка. И хоть у меня фильтр ВАЗ - типа 2101, я тоже с этим столкнулся и имевший место хобот забора холодного воздуха срезал болгаркой ( на фото это видно) , так как он упирался ещё и в верхний шланг даже когда термостата ВАЗ я там ещё не ставил. Существуют ещё фильтры типа 2105 с пластиковым хоботом и переключателем зима-лето. Так те ставить приходилось без хобота, но оставлять переключатель. НО вот влез бы при наличии переключателя там ещё и термостат ВАЗ… не знаю , не пробовал…и скорее всего нет.

На фото кстати радиатор УАЗ. И были приняты меры по его отодвижке от мотора…вплоть до ампутирования жалюзи за ненадобностью. Как результат шланг от правильного патрубка к термостату уже не столь криво изгибается. А ведь было время - с неправильным патрубком в шланг пружину вставлял чтобы он не пережимался в изгибе…и это ещё без термостата ВАЗ было.



А каким образом мануал по 451му мотору может служить доказательством в отношении 21й? А то что на 451м всегда была помпа без малого круга у меня сомнений не вызывает. Вот если бы был мануал по 21му мотору с такой помпой - это было бы доказательство…


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Hellbomb 2017.12.07 13:43

Адиль, а когда Вы ставили теромстат ВАЗ, то в уазовской помпе Вы глушили перепускной канал ? (тот, который диаметром около 6 мм, и который сообщает вход и выход).

Или же в этом нет необходимости?

А что касается мануала по УМЗ-451… Он является доказательством косвенным. Вот смотрите: на УМЗ-451 патрубок помпы стоял "неправильный". Тогда от чего "правильный", как не от святой поздней ГАЗ-21Р? На всех иных авто того периода они другие какие-то.

Автор: Hellbomb 2017.12.08 2:40

И еще: забыл спросить, а как схема ВАЗ-классики работает без ветви развоздушки термостата? Или ВАЗовские термостаты тоже разные были? Или там всё дело в размещении термостата?

Автор: Mayor 2017.12.08 8:11

Да. В ВАЗ классике термостат расположен клапаном малого круга вверх. А он большую часть времени открыт и воздух там скопиться не может и термосиловой элемент омывается стабильно и если термостат сам исправен то с завоздушиванием его и опазданием с открытием проблем нет.

Что до перепускного отверстия… Я его перекрыл…но далеко не сразу. Поначалу даже родной термостат из гнезда не извлекал . Потом со временем. когда помпа ремонтировалась просто при сборке в прокладке не сделал отверстия под перепуск. Особой разницы не заметил, но думаю что в экстремальном случае когда за бортом 40 а нагрузка велика ( подъем или высокая скорость), некий доп объем ОЖ направленный в радиатор а не возвернутый обратно без охлаждения, будет способствовать снижению вероятности перегрева.

И наконец по поводу правильности патрубков и их принадлежности… Хотелось бы взглянуть на картинку где на моторе 451 стоит неправильный патрубок и хорошо бы знать год издания этого манускрипта. Дело в том что так называемые неправильные патрубки на мой взгляд появились ощутимо позже , даже не на 451М а с появлением 414 блока. А в мануал могли переползти … и примеры тому были…бумага то она многое терпит. Да и конвеер терпит многое да и наши машины тоже. Это я к тому что вполне вероятна ситуация что где то под занавес выпуска , когда уже параллельно шла 24ка и тупо кончились родные двухклапанные помпы, могли лепить и одноклапанные позыченные у смежников. Кстати в тот момент моторы для УАЗов могли на УМЗ ещё и не выпускаться, о чем свидетельствует некая модификация мотора ЗМЗ-451…а была ещё и ЗМЗ-977.

В принадлежности одноклапанной помпы к 21й Волге меня убедить сможет только мануал по 21й где будет рисунок одноклапанной помпы на моторе.

Автор: Mayor 2017.12.08 9:29

Вот один из них скажем. На схеме обычная помпа под одноклапанный термостат - а термостат на схеме двухклапанный…притянут за уши. Оч возможно что втюхать его можно, и даже работать он будет…но как ОДНОКЛАПАННЫЙ. Просто потому что в крышке этой помпы нет канала для образования малого круга. Он бывает в крышке родной помпы крепящейся на 3х шпильках . Начинается он с кольцевого входа стыкующегося с прямоугольными окошками термостата и заканчивается отверстием в стыке крышки с корпусом помпы. На схеме видно что в стыке отверстия нет…как то и имеет место при крышке о двух шпильках. Кстати крышка - патрубок на этой схеме - правильный… что может говорить о достаточной старости схемы.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Hellbomb 2017.12.08 10:10

Я больше скажу: если такой термостат туда вставить, то работать он будет. И именно как одноклапанный. Сам когда-то тыкал в "правильный" патрубок такой термостат с гармошкой. Кстати, тогда, наверное, и специализированных одноклапанных термостатов небыло для УАЗа, с гармошкой и эфиром. Твердотельный одноклапанный ТС-108-03 появился не сразу жеж?

А за мануал ничего не могу сказать, какого что года. Дело в том, что всю эту информацию я из интернета черпал А там сплошь и рядом - сборная солянка.

Да, кстати: на ГАЗ-24 помпа с малым кругом тоже появилась не сразу.

Автор: Gazik 2017.12.08 10:17

Адиль схему которую Вы описали и приложили в виде файла СТОИТ И У МЕНЯ!!! С родным аунтентичнным термостатом. И Действительно она работает как ОДНОКЛАПАННАЯ. Результатом вполне доволен и работой тоже перегрева не наблюдается, даже в жару 40 градусов летом на Херсонщине. Из двух помп родной, и запасной (которая сейчас и стоит) именно такая схема и есть (у меня стоит родной радиатор, к тому же новый из запасника) хотя вот по каталогу 1964 года должно вроде как быть так Но у меня машина 1963 года. И к стати обратите внимание на схемы, КРЫЛЬЧАТКИ РАЗНЫЕ!!! Возможно на 2-х шпилечных помпах из-за слабой крыльчатки смысла малого круга нет так как она его НЕ ПОТЯНЕТ, а вот при замене крыльчатки на более мощную как на 3-х шпилечных, физически появляется возможность огранизовать малый круг, и как следствие двухклапанный термостат.

Автор: Mayor 2017.12.08 10:49

Вот вот. А на фоне высокой взаимозаменяемости да плановой гонки и конвеера могли появляться и появлялись ( и исчезали ) самые разные модификации как помп так и самих авто. Например в деталировке этой самой помпы с одноклапанным термостатом можно обнаружить что её основной корпус крепящийся к ГБЦ и конструктивно предопределяющий её одноклапанность имеет обозначение начинающееся на 56. А неправильный патрубок крышка - кстати обозначается как 451 таки. А прокладка между ними обозначена как 21… Так что подозреваю что помпа эта своим рождением обязана появлению канувшей в лету полуторке ГАЗ-56… и вместе с мотором ЗМЗ-451 уползла на УАЗ . А на ЗМЗ уже на конвеере в тот момент развернулся выпуск ЗМЗ-24.




Разница крыльчаток только в том как расположен сальник - в старой чистый торец и сальник в корпусе помпы, а в поздней сальник в самой крыльчатке. Другой разницы нет…хотя на схеме вроде как на старой лопастей как бы больше, но - это всего лишь схематичный эскиз - в реальности они по этой позиции одинаковы. И что до слабости - она осиливает неперекрываемый байпасный канал который иногда расценивают как малый круг. Так что тут вопрос просто упрощения конструкции который в принципе на работоспособность не влияет. НО. Одноклапанная помпа однозначно проигрывает по скорости прогрева мотора и стабильности температурного режима - прогрев дольше, а на затяжном спуске при ПХХ мотор заметно остывает.




Физически в эту крышку о двух шпильках двухклапанный термостат поставить можно. И в Вашем случае как я понял это именно так. НО. Физически эта крышка не имея канала малого круга не может обеспечить работу в двухклапанном режиме. С ней ЭТО может обеспечить только поставленный снаружи термостат ВАЗ. И опыт эксплуатации показывает что возможностей крыльчатки вполне хватает чтобы всё ЭТО работало.

Автор: Gazik 2017.12.08 10:55

Вернусь к вопросам по крыльчаткам, сомневаюсь что это опечатка. Думаю все таки на одной лопастей больше и они одинаковые по высоте, а на другой их меньше и разная величина лопастей чередуется как бы через одну.

Автор: Hellbomb 2017.12.08 10:59

Адиль, а эти 2 отверстия (вверху слева и внизу) и есть тот самый перепускной канал?

У меня что стоявшая на машине полупомпа, что та, которую я потом купил новую СССР и поставил себе - были именно как ты говоришь - с разной величиной лопостей.

Вопрос в другом - почему ты считаешь что с этой крыльчаткой не хватило бы прокачать малый круг?

Автор: Gazik 2017.12.08 11:24

Потому что у Крестного на 21-й волге уже испытали крыльчатки, (мужик боится перегрева очень сильно) он ставил родную с разными весотами лопастей (качает стандартно), потом с одинакомыми лопастями (качает лучше, машина дольше прогревается, но в жару не плохо) апафеозом стало вкрячивание в помпу крыльчатки с закругленными лопостями от 402 (гоняет воду как сумашедшая). Но все эксперименты проводились только из-за того что мужик тупо ездит на воде и только летом((( и переубедить его в этом сложно, ну бывают такие люди, что сказать. Подарил флягу тосола, человек про все проблемы забыл.

По крыльчаткам


№1-газ 21 с 1956-1963 год
№2-газ 21 с 1964-1970года
№3-УАЗ (нет лыски на крыльчатке)

Давайте вернемся к первоистокам, для чего был создан малый круг для предотвращения завоздушивания термостата, значит до появления УАЗа который на работал в других тягово-динамических характеристиках на это просто не обращали внимания?! Так же хочу обратить внимание что УАЗ-451 начали выпускать в 1961 году!!! и выпускали до 1966 (именно в этот период и происходит котовазия с помпами, термостатами, и т.д.), в 1966 году начали выпускать УАЗ-452, а УАЗ-451ДМ выпускался с 1965-1982,

Автор: Hellbomb 2017.12.08 11:29

Гиммммм… Если та крыльчатка прокачивает через радиатор, то чего б она малый круг не прокачала? К слову, не сказал бы что летом с ней греется мотор… Точнее, с родным вентилятором в аццкую жару в городе проблемы таки были с температурным режимом. Но это было давно. Когда поставил себе 8-лопастную газелевскую махарайку, то проблема ушла.

И да - а каким образом можно поставить крыльчатку от ЗМЗ-402?

Автор: Gazik 2017.12.08 11:53

Честно сказать участия в установке крыльчатке от 402 я не принимал, знаю что была замена валика, и саму крыльчатку вроде немного протачивали по диаметру.

Автор: Mayor 2017.12.08 11:55

Давайте определимся всё таки. Малый круг/контур - канал по коему ОЖ попадает на вход помпы с её выхода по кратчайшему пути без потерь параметров. Его производительность такова, что если он будет не пререкрыт, он в большой степени шунтирует поток через радиатор и приводит к перегреву мотора. Именно поэтому должен иметь место термостат со вторым клапаном чтобы по мере открытия термостата этот малый круг перекрывался. Канал служит для возврата ОЖ с целью ускорения общего прогрева и обеспечения стабильности теплового режима при изменениях нагрузки и внешних факторов влияющих на охлаждение.

В помпе что без малого круга имеются ещё каналы, связывающие вход и выход. Их пропускная способность мала и перегрева они не вызывают потому и не перекрываются и как МАЛЫЙ КРУГ расцениваться не могут… как кстати и контур печи - не удовлетворяющим понятию малого круга по пропускной способности и потерям параметров ОЖ.

Что до каналов , которые подобны малому кругу и о которых спрашивал уважаемый Хелл, то верхний - предназначен чтобы ОЖ в достаточной степени циркулировала около термостата и датчика и они получали информацию о т-ре ОЖ при закрытом термостате. Нижняя дырка думаю служит для полноценного слива ОЖ…что особенно актуально в мороз с водой.

Для удаления воздуха в клапане термостата имеется отверстие для перепуска. Кстати его хоть и мелкий размер хватает чтобы ощутить что верхний бачек радиатора в процессе прогрева мотора ощутимо нагревается. Мною при горожении развоздушки было установлено что увеличение диаметра такой дырки с
1 до 2х мм приводит к росту времени прогрева более чем вдвое.

И наконец по крыльчатке. ДА. разумеется эвольвентные гнутые лопасти имея бОльшую площадь придают насосу бОльшую производительность. НО более чем 50 летняя эксплуатация обычных крыльчаток с разной высотой лопастей показала что и при 40 за бортом проблем нет…пока они не возникли по иным причинам…скажем из за засора радиатора - ну в мемуарах я писал.

Автор: Gazik 2017.12.08 12:03

По мемуарам отдельное спасибо!!! А вот за разьяснения по малому кругу Большое спасибо, мое видение данного решения было другим. Таким образом что получается что в помпу без малого круга можно ставить как однокамерный так и двухкамерный термостат, а в схему с малым кругом только двухкамерный!!
тут вроде не плохая информация https://www.drive2.ru/l/4062246863888654693/

Малый круг (судя по всему термостат двухклапанный)



(судя по всему одноклапанный термостат)

Автор: Hellbomb 2017.12.08 12:45

Как бы да… Только одно двухкамерными бывают карбюраторы, а термостаты - одно- и двуклапанными

Тогда вопрос: а Вы прокладку эту самодельную делали?

Просто в заводских прокладках эти отверстия есть. Когда я себе полупомпу менял, то я еще боялся их герметиком забить. Честно говоря, я тогда не знал, зачем там те отверстия, но исходил из того, что если они там есть, то для чего - то нужны

Автор: Gazik 2017.12.08 12:48

Вот глазастый заметил ошибку исправился))

Автор: Hellbomb 2017.12.08 13:18

Кстати, читал вот только что магуал по дверям… Обратил внимание, что Волга 3-й серии изображена в праворульном исполнении, да еще и с оленем. И молдинги 2-й серии.

Автор: Gazik 2017.12.08 13:22

Ты с таким поаккуратнее а то сочтут за доказательство ЧТО НА ТРОЙКАХ БЫЛ ОЛЕНЬ!!! (Хотя для Экспорта и не такое думаю делать могли), а че по дверям искал напиши в ЛС может и мне надо, провисли сильно вот буду петли востанавливать

Автор: Hellbomb 2017.12.08 15:35

Походу, имеем 21-й мотор з одноклапанным термостатом. То, что это точно не УАЗ - красноречиво говорит канонічно 21-й радиатор на картинке.

Тепер Майор має щось сказати.

Автор: Mayor 2017.12.08 17:23

Это тоже один из примеров как небрежно обращаются с схемами и эскизами. Одноклапанная помпа видна - в разобранном виде прекрасно видна крышка о двух шпильках не имеющая перепускного канала и соответственно отверстия в плоскости разъема. И тут же в углу * справа внизу в отдельной картинке) указывается направление ОЖ при холодном моторе и закрытом термостате - там обходной канал малого круга есть. Так что опять билеберда получается… Доводилось встречать такого плана эскиз мотора подписанного вроде как 21 и с круглым коллектором 414 под однокамерный карб.

Разумеется. Паронит у меня всегда в запасе есть …а тонюсенькие что продаются готовые меня настораживают…особенно тем как доводилось видеть следы соприкосновения крыльчатки с корпусом помпы. У меня такого не было но лицезреть доводилось.




Нормальная себе информация. Могу добавить что сам ввинчивал в помпу шланг смазки и на доп креплении ставил масленку. Разумеется всё это чтобы шприцем было сподручнее орудовать. Ну а потом када шланг наконец то лопнул, на новом моторе уже посадил масленку через два штуцера которые применяют в подвеске. Они имеют угол 135 град и благодаря этому оч удачно высовывают масленку из за шкива и оч удобно мазать и теперь то лопаться нечему. Мажу вкупе с подвеской .

Автор: Hellbomb 2017.12.08 17:45

Адиль, меня поначалу тоже смутила та картинка в правом нижнем углу, где термостат закрыт.

Может, там показано движение как раз по тому обходному каналу в 6 мм, о котором мы говорили?

Автор: Mayor 2017.12.08 18:42

Тогда если этот рисунок на точность претендует, то этот поток и при открытом термостате на горячем моторе тоже должен бы показываться, так как одноклапанный термостат его не перекрывает. А там, если присмотреться, на рисуночке в углу поток и канал показаны в крышке имеющей уширение как оно как раз присутствует на крышке что с тремя шпильками под двухклапанный термостат. А вот на основном рисунке, где показан режим с открытым термостатом , крышка уже ровненькая как то имеет место с одноклапанным термостатом. Более того. Тот поток что в 6 мм канале что мы говорили не идет через верх как в малом ричуночке. Так что и этот рисунок тоже не сосвем корректен…

Автор: Hellbomb 2017.12.08 21:11

Все таки да… Должен с Вами согласиться, что с тем маленьким рисунком в правом нижнем углу что-то не то.

Вместе с тем, Ві не могли бы немного внести коррективы в этот рисунок и стрелкой показать кудой идет поток через маленькое отверстие в 6 мм? Бо я что-то запутался и не могу врубиться в следующее: через это отверстие таки выполняется небольшая циркуляция ОЖ через блок цилиндров? Или же часть жидкости тупо перекидывается с выхода на вход, минуя блок цилиндров?

Автор: Mayor 2017.12.08 21:31

Рисовать не буду, но скажу. ОЖ именно тупо перекидывается с выхода на вход. Буквально выйдя из ГБЦ и попав под термостат она упирается в закрытый клапан. И если бы не было этого канала - подняв термостат и сунув палец в треугольное углубление под ним вы его нащупаете - ОЖ деваться было бы некуда. Под термостатом была бы застойная зона и нагретая в моторе ОЖ не смогла бы поступить к нему и нагреть для своевременного открывания. А с наличием этого канала, ОЖ протекая около термостата поступает через верхнюю дырку см Ваше фото на вход помпы и обратно вдувается в ГБЦ - в канал где стоит водораспред труба. Не забудьте - наш разговор о помпе стоящей на ГБЦ и нагнетающей ОЖ именно в ГБЦ а не блок. Блок в этих моторах омывается термосифонно.

С маленьким рисунком всё правильно. Да и с большим в принципе тоже. НО. Вместе ОНИ не вяжутся НИКАК.
Большой это одноклапанная система а маленький - двухклапанная и совмещать их в единой картинке - некорректно. Как результат - к общему рисунку доверие низкое. Как объяснение - как в принципе протекает ОЖ в том или ином режиме ЭТО пойдет. А вот как доказательство того что помпа с одноклапанной системой стояла в заводском варианте на 21 - НЕТ.

Автор: Mayor 2017.12.09 16:45

Перечитывал тему… Вот откуда ЭТО ?

Со своей стороны могу сказать что №1 на фото - крыльчатка с корпусом сальника. Именно такая ставится в одноклапанные помпы и помпы ГАЗ-24. Ни в одном мануале 21й ( как минимум из тех что есть у меня) такой крыльчатки не упоминается. А вот №2 - типичный вариант для 21й помпы с двухклапанным термостатом где корпус сальника стоит в корпусе помпы и фиброй работает по гладкому торцу крыльчатки. Они ( крыльчатки эти) кстати ещё и текстолитовыми были. Ну а та что без лыски…мне не встречалась…хотя и походит на №2.

Автор: OldBMW 2017.12.09 18:44

В книге *Автомобиль ГАЗ 21 *ВОЛГА* издательство *Транспорт* Москва 1969г на рис.29 изображена помпа старого образца, а на рис.30- нового, с крыльчаткой №1.
П.С. №2 крыльчатка старой помпы.

Автор: Mayor 2017.12.09 18:59

Мои мануалы старше - книга Автомобиль волга - 1960 и мануал прилогавшийся к машине - 1964 г издания. Хотелось бы взглянуть на эти страницы 29 и 30. Если будет возможность выложите пожлст скан. Интересно как там прокоментированы эти оба образца.

Автор: OldBMW 2017.12.09 19:13

Это не страницы- рисунки.
Рис.29 аналог предыдущих изданий. На рис. 30 подписано-*водяной насос нового образца*.
На обложке ГАЗ 21. И в тексте упоминается *Р*.

Автор: Mayor 2017.12.09 19:19

Вот именно текст меня и интересует в первую очередь. Может там написано нечто интересное.

Автор: OldBMW 2017.12.10 15:18

Текст и порядок работ по ремонту сопровождается описанием помпы старого образца. Рис. дается для ознакомления. В 68 году освоили 24ю и начали комплектовать 21ю видимо и новыми крыльчатками. В руководстве по 24й уже фигурирует с новой крыльчаткой. Да и помпа другая.

Автор: Mayor 2017.12.10 15:37

Да. У 24 ки помпа другая. Как минимум тамошний двуклапанный термостат имеет клапан малого круга ввиде тарелки снизу которая при открытии осн клапана опустившись вниз утыкается в соотв дыру в корпусе помпы. А вот весь набор насосной части начиная с гайки носка валика, подшипниками, сальником и крыльчаткой - один в один с тем что стоит в одноклапанной помпе .

Автор: Hellbomb 2017.12.10 15:41

Адиль, у 24-ки двухклапанная помпа появилась далеко не сразу. Первое время они шли с одноклапанніми термостатами и соответствующими помпами. (Правда, не могу точно сказать - с такими же, как уазовская или нет).

UPD походу, не такая. Вот что удалось нарыть:

" На первых модификациях двигателя ЗМЗ-24Д переходное отверстие малого круга в корпусе водяного насоса было 9 мм. При этом устанавливался одноклапанный термостат 13-1306010-А, работающий только на открытие и закрытие радиатора. Отверстие 9 мм малого круга было всегда открыто. На двигатель с отверстием малого круга 9 мм можно устанавливать как одноклапанный, так и двухклапанный термостат ГАЗ-2410 (ЗМЗ-402).

На более поздних выпусках двигателя 24Д отверстие малого круга в корпусе водяного насоса увеличили до 30 мм и поставили двухклапанный термостат ТС107-1306100-01, работающий на переключение отверстий, перекрывающий малый круг одновременно с открытием радиатора. Этот двухклапанный термостат был затем установлен на двигателе ЗМЗ-402. На двигатель с отверстием малого круга 30 мм можно ставить только двухклапанный термостат, иначе вся жидкость уйдет в малый круг и будет перегрев двигателя."

Автор: ManCar 2017.12.10 15:59

Книга, о которой говорит OldBMW, есть тут:

http://autoinfo24.ru/rukovodstva-po-remontu/otechestvennye-avtomobili/gaz/21-volga

Обложка в виде белого листа, т.к. когда ее верстал, то никаких обложек прилепить не додумался

Автор: Mayor 2017.12.10 16:31

Ага. Спасибо. Обязательно погляжу.

Да. Это интересно. Не возражу. Оч возможно что так оно и было если учесть поворотливость совавтопрома. Интересно было бы глянуть мануал 24ки времен начала её производства. Ведь даже инфа проскакивала что на ней поначалу и карб однокамерный был и коллектор 414 произростает оттудова.

Автор: OldBMW 2017.12.10 18:56

По 24:
Сначала шла помпа с эл.магнитной муфтой.
Карб. шел сразу К 126- двухкамерный. Однокамерный шел на САК.

Автор: Hellbomb 2017.12.10 20:19

Эта без малого круга была еще до той, электромагнитной.

Автор: Hellbomb 2017.12.11 0:19

Гыц!










Год талмуда определить не представляется возможным, т.к. вместе с обложкой отодрано несколько страниц (можно лишь догадываться, с какой целью . ) Но поскольку упоминается о совместимости з.ч. с Газ-24, то походу не ранее 1969.

Автор: Mayor 2017.12.11 7:43

Ага. Ну вот. Теперь видно что в мануале русским по белому написано что МОЖЕТ быть установлен насос несколько иной конструкции рис-240 на котором как раз и показана та самая помпа с сальником в крыльчатке, и увеличенным передним подшипником которая крепится тремя шпильками к корпусу и которая может ставиться взамен штатной только всборе с корпусом. И именно этим корпусом обусловлена одноклапанность конструкции.

Так что то что одноклапанная помпа МОГЛА быть на моторе 21й Волги с завода, можно считать вполне доказанным.

Автор: Mayor 2017.12.11 10:06

Поглядел. Вот какая там есть запись - ( вписываю дословно) На двигателях имеющих насос с чугунным корпусом, термостат такой же конструкции. Однако он работает как простой запирающий термостат, отключающий радиатор двигателя при температуре ниже 76-82 град. Перепуск в этом насосе постоянный и осуществляется за счет отверстия диаметром 10мм, соединяющего выпускную полость патрубка с приемной камерой насоса.

Насос с чугунным корпусом упомянут так, как будто он там был ещё при царе горохе…опять же - МОЖЕТ быть установлен насос иной конструкции и соотв рис за №-30.

Так что да. Опять же. Одноклапанная помпа на 21й в родне была. Когда же она там родилась …тоже оч интересно. И похоже окончательного перехода на неё не было. В машине 69 года я ковырял помпу старого образца. То есть опять же МОГЛИ ставиться параллельно оба варианта.

Бегло перечитал весь мануал. Там упоминается наряду с Р-3Б - Р-119. А в схеме К-124 ( К-105 уже не упомнут но К-22И на месте) распылитель УН стоит ниже крылышек МД. А ещё упоминаются коренные вкладыши без изменений - то есть шире 24ки и последний широкий. И самое интересное. В ремонтных списках упомянуты коренные вкладыши и ВК-51… А ещё некие радиальные шины наружним диаметром 670мм. И к ним рекомендация умножать показания счетчика и спидометра на 0.94… и почаще завинчивать все болты на машине, так как они якобы жесткие и вызывают вибрации. Так что КАМА диаметром 690 ещё ничего…

Автор: OldBMW 2017.12.11 18:16

По 24й:
Сначала (68г) шла эл.магнитная.
Через пару лет пошла с 9мм отв.
Где то в конце 80х (возможно с 87г., когда пошли 12мм шпильки ГБЦ) стало отв. 30 мм.
В скане те же рис, что в моей книге. Возможно другое издание…№№ другие…

Автор: Hellbomb 2017.12.11 18:24

Тогда как-то странно получается…

Вы хотите сказать, что после того, как была упразднена помпа с электромуфтой, одноклапанная помпа без малого круга с перепускным каналом 9 мм ставилась фактически до самого конца ее выпуска в 1985 году?

В 1987 году уже выпускалась ГАЗ-24-10, с мотором ЗМЗ-402, на котором помпа другая совсем… Не находите, что получается какой-то анахронизм?

Автор: Mayor 2017.12.11 19:11

Совершенно верно. С 85 был 402. В мануале 24ки от 80го была помпа с 30мм отверстием. И такая была на моторе соседской 24ки 72го года выпуска…это уж я самолично в начале 80х выковыривал её термостат и глушил эту дыру деревянной затычкой… на период изыскания нового ( в те годы с этим было непросто да и дело происходило летом) На поприще автотехобслуживания я работал позже и не особо долго и никогда на 24х моторах не встречал иной помпы …уже не говоря о эл муфте о которой доводилось слышать.

Автор: OldBMW 2017.12.11 19:12

У меня было три двигателя ЗМЗ 24-01.
75 г.в. 11 мм шпильки. помпа 9 мм. С магазина. 1 комплектности.
85 г.в. шпильки 11 мм Увы, без головки…
87 г.в. 12 мм.Помпа 30 мм. Авто 24 67 г.в.
Возможно 30 мм пошли в начале 80х. В начале 80х , работая в такси, встречал оба варианта.К 87г. 9 мм стали исчезать…
Я к тому, что на первом выпуске 24й ставили эл.магн. помпу. Потом ее упразднили и пошла простая. С рядом изменений …
Эл.магн. помпы встречал на личных авто до 72г.в. в 70-80 годы.

Автор: Mayor 2017.12.11 19:18

Неужели в 85 да ещё и 87 году в программе завода всё ещё находился мотор с нагнетанием ОЖ в ГБЦ? Невероятно. Это же надо на конвеере держать второй блок - старого образца. Блоки 24 и 402 как раз в плане навеса помпы и различаются в первую очередь.

Автор: March 2017.12.11 19:33

Газ 21.1970 г.выпуска.
Родная помпа-
термостат одно клапанный,
перепускное отверстие миллиметров 9,
крыльчатка-1.
Помпа24( стоит)-
Термостат двух клапанный,
крыльчатка-1
Попадалась информация о помпе 24 с одно клапанным термостатом и малым перепускным.
При установке двух клапанного термостата ,перенускное. Было увеличено.
.

Автор: Mayor 2017.12.11 19:46

Тааак. Ещё интереснее. То есть конфигурация ЭТОЙ помпы была один в один 24 , где перепускное отверстие стояло точно напротив термостата и при установке двухклапанного его тупо можно было расширить и помпа превращалась в полноценную двухклапанную. С одноклапанной помпой 21 такое проделать нереально. При таком раскладе не вытащив из неё ( 24й помпы) термостата внешне определить какая именно помпа ( дыра 9 или 30) и какой там термостат НЕВОЗМОЖНО. НО зато внешне она имела и имеет разительные отличия от одноклапанной помпы что ставилась на 21 и потом на УАЗ …при практически идентичных внутренностях насосной части. Так что одноклапанная 24я помпа это далеко не та одноклапанная что на 21 и УАЗ… Это практически та же 24ка один в один за разницей в размере перепускного отверстия.

Автор: OldBMW 2017.12.11 20:01

Отличие в креплении верхнего патрубка- болты или шпильки.
На двигателях стоит маркировка и в конце № и год выпуска. Ранее он не ставился.

Автор: Mayor 2017.12.11 20:32

Хм. Припоминаю что доводилось болты лицезреть. И что, если одноклапанная скажем с болтами, то при её переделке в двухклапанную надо было ставить шпильки? Или наоборот?

А про нумерацию и обозначение …откровенно говоря не оч ясно. Может можно уточнить?

Автор: Hellbomb 2017.12.12 2:12

Адиль, а что, если в вот эту вашу схему установки термоТАЗа





вместо тройника на выходе поставить вот такую вот крестовинку сантехническую…





…и с ее 4-го выхода взять отвод и вывести его в верхний бачок радиатора, подключившись тем или иным образом через отверстие для аварийного термодатчика (все равно там с него толку почти как с родного ручника), предварительно задросселировав (проходного отверстия в 1.5 мм должно быть достаточно) ?

Таким образом, можно будет реализовать контур развоздушки, не делая никаких врезок в шланги. Более того, "четверник" можно будет расположить таким чином, чтоб отвод на развоздушку смотрел вверх-вперед.

В качестве дроселя, возможно, можно будет приспособить жиклёр от старого карбюратора.

Автор: Stirlitz 2017.12.12 2:23

Надо ещё в неё тройничок вкрутить, чтобы можно было на дополнительную печку отвод сделать. А лучше сразу крестовинку, чтобы если что, хватило на дополнительный радиатор. Городить так городить.

Автор: Hellbomb 2017.12.12 2:45

Если вставить еще 1 тройник туда, то можно сильно утяжелить эту конструкцию - как бы не выломилась из термостата при езде по колдобинам. Кроме того, как я со слов Адиля понял, при установке Жиговского термоса родная печ начинает шпарить, как домна Таким образом, дополнительный отопитель уже нинужон буть.

Автор: Mayor 2017.12.12 9:02

Разумеется это можно. И даже нужно. То что на фото выше - это схема баз развоздушки вообще то.
Так оно работало вполне сносно несколько лет пока в системе не появилась некая …даже не скажешь утечка. Утечки не было а воздух при остывании подсасывала и поутру вплеск т-ры наблюдался. Что было тому виной так и не удалось точно установить. Ну а более поздняя схема с развоздушкой включает у меня 2 тройника, что в результате их соединения - ТА ЖЕ КРЕСТОВИНА. Ниже на фото пластиковый шланг от забинтованного термостата идет прямо в РБ и на его конце в РБ втюхен жиклер. А шланг печи соединен ниже ( на фото не видно) во второй тройник. Его и на приложенной схеме тоже нет - он стоит на изгибе соединения тройника с входом в помпу и в него соединен выход из печи. То же что нарисовано на схеме - альтернативный вариант включения печи в тройник на нижнем шланге радиатора - это вариант для УАЗов. У буханок бывает 2 печи и там и соответственно могут быть и 2 входа.

Что до подключения вместо датчика… это именно то что я так и не сделал. ЭТО, позволит поставить систему под давление применив в горловине радиатора крышку с нормальными клапанами. Система под давлением имеет свои примушества. А то что через РБ не будет активного перетока ( как у меня сейчас) и клапаны в горловине радиатора будут ограничивать обмен осн объема системы с РБ , приведет к тому что РБ будет вечно холодным , что заметно сокращает испарение и как результат объем долива ОЖ при эксплуатации.

Что до расположения крестовины и дросселирования - наблюдения показывают что возд жиклер в 1.5мм от карба ВАЗ самое то. НО я в него ещё и проволочку нихромовую впихнул - тогда он засоряется ощутимо реже. Нихромовая не корродировала. А если удастся расположить крестовину так чтобы выход для удаления воздуха располагался возможно повертикальнее , то в жиклере с проволочкой можно попробовать имитировать паровоздушный клапан - буквально шаебочку пластиковую снизу на проволочке насадить. Это позволит отверстие в жиклере несколько увеличить для уменьшения вероятности зарастания без риска увеличения времени прогрева.

Вот такие мысли.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Gazik 2017.12.12 10:02

С Мраморской Ретродетали, там так позиционируються эти крыльчатки.

Автор: Mayor 2017.12.12 13:17

Без комментариев

Автор: Gazik 2017.12.12 14:11

Адиль Вы же не раз общался с Мрамором на "Красном форуме". Если он так описал то: "Так было в мануалах, это доказано документацией завода ГАЗ"

Автор: Mayor 2017.12.12 14:15

Да. Общался. Он тоже имеет право на ошибку . И то что там явная ошибка видно из приведенных мануалов здесь же.

Автор: Hellbomb 2017.12.12 14:19

Красный форум - это там, где вата в изобилии? Я про тот форум подумал?



Теперь уже вопрос к Майору: Адиль, а если что, то старый 21-й радиатор сможет выдержать систему под давлением? Не приснится ли ему кукуся?

И зачем Вы намотали бинта на термостат? Чтоб лучше тепло удерживал?

Автор: Stirlitz 2017.12.12 15:27

Помню, так называли gаz21.соm.uа. Пока он не приказал долго жить. (К слову об умирающих форумах).

Автор: OldBMW 2017.12.12 17:55

Сначала ставили болты. Но при откручивании они чачто обламывались. Заменили на шпильки. Гайку проще отвернуть.
На блоке выбито: звездочка-2401 звездочка №двигателя звездочка 85
звездочка-2401 звездочка № двигателя звездочка 87

Автор: Hellbomb 2017.12.12 18:48

Немного не по теме: если мне не изменяет память, то и стакан корпуса маслофильтра на Газ-24 где-то до середины 1970-х фиксировался не шпилькой, а длинным болтом. Потом уже пошла шпилька с гайкой.



Отож.



Отож.



Отож.

Автор: Mayor 2017.12.12 20:14

Ключевое слово СТАРЫЙ. Весь вопрос именно в том сколь он старый. Изначально он рассчитан на давление. Пробка горловины что была в родне - тоже оборудована клапанами и давление в системе поддерживалось. А клапаны в системе с водой были призваны разве что выпустить пар но избыточное давление удержать. При остывании вода не уменьшается в объеме так как это делает антифриз. И потому особой необходимости в РБ нет. Но вот СТАРЫЙ ветхий радиатор… А описывал как однажды без глаза чуть не остался, когда поставив новую пробку на горловину решил доброе дело сделать. Всё ЭТО справедливо и для радиатора печи.

Ну а что до бинта. Эт как раз в период ломки головы - почему термомтат стал опаздывать с открытием. Подумывалось что с наступлением холодов он обдувается и недостаточно споро прогреваясь запаздывает - потому и обмотал. Но допетрив и сделав развоздушку убедился потом что и в мороз ему бинт не нужен.
Хотя опять же. Пока система была герметична и при остывании четко наблюдалось уменьшение уровня в РБ, прогрев утром происходил без эксцессов. А вот то что ОЖ из РБ расположенного ниже горловины не подсасывается обратно в мотор при остывании - четкий признак негерметичности и поступления воздуха в мотор. Когда ЭТО так, без развоздушки однозначно при прогреве всплеск и даже выплевывание ОЖ. Пузырь в термостате не позволяет ему своевременно прогреться и тет ни бинт ни шуба не поможет.




Про болты с гайками понятно . Но вот связи их с одноклапанностью не прослеживается. То бишь однозначно определить что скажем если гайки то помпа одноклапанная нельзя наверное.



Вот Вы о чем. Припоминаю что в ЗР конца 80х описывался мотор 402 и его модификации. Так вот в период 85-88 год он , а точнее его переходный вариант обозначался именно так как Вы указали. А полноценно 402 или 4021 он стал когда ( как раз где то с появлением 31029) в окончательной комплектации стал снабжаться карбом К-151 с СРОГ и ЭПХХ. На переходных ещё шел К-126ГМ при всех остальных атрибутах 402 - новые крышки коренных, новый РВ без втулок с иными фазами , бесконтактная СЖ, настроенный выпуск, сальники на 8 клапанах и помпа на блоке.
То есть там уже помпа однозначно была уже 402 - с двухклапанным термостатом.

Автор: Stirlitz 2017.12.12 20:28

Что означало троекратное отож?

Автор: Hellbomb 2017.12.12 21:25

Автор: March 2017.12.13 19:43

Я себе тоже ставил термостат от жигулей. Но ,от этой идеи отказался. Причину отказа не помню( или шел перегрев, или конструкция не понравилась) давненько было. В верхний корпус помпы 21 (алюминий) вваривали штуцер для соединения с одним из выходов термостата. Точили переходные штуцера для соединения разных по диаметру шлангов.( в гараже вроде лежат, кому интересно могу подарить)
Вариант с помпой 24 и двух клапанным термостатом( для отсечения малого круга) ,переделанным радиатором отопителя очень даже хорош.Проверено временем.

Автор: Mayor 2017.12.13 20:13

Это как раз делается когда воспроизводится аналог схемы ВАЗ с термостатом на входе. В результате, если не делается перенастройка самого термостата на пониженную температуру, тепловой режим мотора выходит к предельным 90 град и в теплые деньки не имеет запаса и провоцирует перегрев. Я именно с этого начинал - в соотв теме это есть. Правда в копрус ничего не вваривал - поступал проще. Этот отвод я воспроизводил врезав тройник в шланг отвода от ГБЦ в печь. Эта точка в плане организации малого круга в данном случае равноценна ввариванию штуцера в штатный корпус термостата волги. Обе эти точки - ВЫХОД из ГБЦ который заворачивается в патрубок малого круга термостата при нижней схеме. Правда сечение шланга печи ощутимо меньше чем сечение шланга термостата. НО. Опыт эксплуатации показал что ОНО оптимально. Так проездил 10 месяцев пока термостат не отказал. Возможно этому причиной было мое вмешательство в его настройку.

Автор: Hellbomb 2017.12.15 1:38

Честно говоря, не вижу ничего хорошего в варианте с 24'й помпой.

1) Надо выносить вперед радиатор, поскольку иначе есть все шансы изрубить его вентилятором.

2) Хорошую 24-кину помпу попробуй еще найди.

3) Придется мудохаться с термодатчиком.

Автор: March 2017.12.15 12:48

Каждый решает для себя ,что ему больше нравится. В любом случае приходится м у д о х а т с я.
В результате мудохания получили полноценный большой и малый круг в системе охлаждения.
Тепло в машине, возможность установки электро вентилятора охлаждения.
А помпу да, надо купить ,разобрать, перебрать и собрать. Танчик для датчика ОЖ был сделан в гараже при помощи дрели ,свёрл и шарошек из куска алюминия.
Как-то так.По другому не получается.

Автор: Hellbomb 2017.12.15 12:59

А еще лучше вообще другую машину купить. Каждый по -своему решает, что ему больше нравится. Так ведь?

Лично мне, уж если заморачиваться - то лучше создать полноценный малый круг на базе жиговского термостата и патрубков (при этом не трогая крепление радиатора). Ибо это требует лишь затрат на покупку термостата и набора патрубков. И траты времени на колдование над этим добром. А если выйдет что-то из строя - то можно купить замену на любом авторынке. В отличие от предложений по Волгам, предложений по запчастям на ТАЗ полно.

А так - покупай у барыг 24-ю помпу за немеренные деньги (или кЕтай, который неизвестно сколько проходит), да еще с переносом радиатора мудохайся.


Вообще, я так думаю, эти рекомендации переделывать все, "как на 24-ке" - есть атавизм, до сих пор живущий с 1970-х годов 20-го века, когда была повальная глорификация ГАЗ-24.

На сегодняшний день ГАЗ-24 такое же ведро с болтами. как и ГАЗ-21. Только болты чуть поновее.

Автор: Mayor 2017.12.15 12:59

С тем вариантом постановки термостата ВАЗ что у меня, мудохаться не так чтобы оч много… Результат тот же. И полноценные круги, и быстрый и стабильный прогрев и тепло… Правда шлангов добавляется …но меня это не особо напрягает. Вот только как помпа 24 преподносит возможность постановки эл вентилятора? Откровенно сказать не особо ощущаю в нем необходимости…и тем не менее интересно.
Жалюзи у меня тоже давно уже нет за ненадобностью…как оказалось.

Автор: March 2017.12.15 18:59

А что это Вы так взьелись?
Форум то для чего нужен? По-моему для обмена информацией. Я что кого-то агитирую ставить помпу 24? Вы поставили Тазовский термостат получили что хотели ( повторюсь, мне этот вариант не понравился) я поставил от 24 получил что хотел. Ещё есть альтернатива по замене ? Может кто ещё что то ставил? Пусть поделится. Да мне нравится электро вентилятор, ставился перед радиатором, не понравилось.Радиатор был выдвинут вперёд электро вентилятор поставлен за ним.И помпа 24 здесь не при чем. Когда я долбанул бетонный столб то от сот радиатора родные лопасти ничего не оставили. Это к вопросу о переносе радиатора вперёд.
Барыги есть везде. Не покупайте у барыг с китайцами, есть и хорошие человеки.
Считаю автомобиль ГАЗ21 не ведром с болтами а ХОРОШИМ автомобилем если в нем (ведре с болтами по Вашему утверждению) все болты закручены.
В дискуссию что лучше а что хуже вступать не намерен. Технической информации уйма.
Каждый решает для себя сам.

Автор: Mayor 2017.12.15 19:07

Если это ко мне…то Вам показалось.

Просто в Вашем описании выходило так что именно постановка помпы 24 давала возможность постановки эл вентилятора. И именно этот момент Вашего видения проблемы меня заинтересовал.

Что до выбора каждого - тут я с Вами согласен. Это право каждого.

Ну а бетонные столбы не нападают первыми а действуют только в плане необходимой самообороны
Эт так просто анекдот вспомнился.

Автор: Hellbomb 2017.12.15 22:34

Право дело, Вы слишком остро воспринимаете все Никто не взъедался. Просто, я когда что-либо собираюсь поставить на машину, то всегда задаюсь вопросом - насколько потом эта шняга будет ремонтопригодной.

Автор: March 2017.12.15 22:55

Спасибо за понимание. Помпа 24 поставлена только чтоб исключить подмес охл. жидкости малого круга в большой, при открытии одно клапанного термостата родной помпы.
Система охлаждения работает лучше.
Первоначально ставил крыльчатку от газели, она становится, но на оборотах шумит. Решил поставить электро вентилятор. Проблематично втулить вентилятор с кожухом за радиатор не выдвигая радиатор вперед. Надо срезать нижние кронштейны крепления радиатора, иначе капот не закроешь, упрется в пробку горловины радиатора .Короче намудохался.
Без крыльчатки нагрузка на подшипники помпы меньше ,ресурс помпы увеличивается.
А электро вентилятор тоже шумит гад( жигулёвский) но когда работает.

Автор: Mayor 2017.12.16 15:04

Ещё вопрос…Шкив родной 21й на помпу 24 налез ? Просто припоминаю что с этим тоже были проблемы вплоть до перехода на 24 шкив на помпе, на коленвале ну и соответственно ещё и генератор подгонять чтобы ручьи легли в одной плоскости. Не довелось столкнуться?

Автор: OldBMW 2017.12.16 19:03

У меня и помпа 24я и радиатор. Разделяю подход. Радиатор 21й попортил при торможении. А раз менять, то решил заменить сразу на 24й-все равно переделка.
Для Mayor*а: шкив подходит,делал на другом авто. Но что бы в одной плоскости пришлось шайбами подгонять…И кронштейн генератора подгонять…