Чем лучше рычажные амортизаторы телескопических? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Чем лучше рычажные амортизаторы телескопических? |
Dimas |
2010.01.20 18:23
Сообщение
#1
|
любитель Имя: Дмитрий Сахно Возраст: 42 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1968/2006 Страна: Украина Из: Киев Группа: Участники Был(а): 2021.02.11 12:25 |
Вот стало жуть как интересно: какие недостатки и преимущества рычажных амортизаторов. Впечатления от их использования и обслуживания.
-------------------- Ищу по 22-ой:- заднюю площадку с люком и нишей под запаску - задний диван - дверь багажника.
|
Mayor |
2010.01.20 18:29
Сообщение
#2
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.08 12:42 |
Мне как всю жизнь проездившему на телескопах, и ниразу не имевшему всерьез никаких дел с рычажниками, тоже очень интересно было бы услышать мнение коллег, использующих данные амортизаторы.
-------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Gazik |
2010.01.20 19:31
Сообщение
#3
|
Участник Имя: Игорь Возраст: 37 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л 'август.1963 Страна: Украина Из: Херсон Группа: Участники Был(а): 2024.01.27 1:02 |
Возникает аналогичный вопрос,
-------------------- ГАЗ-21Л "Ласточка" Долгое и методичное востановление…
|
Kostyan |
2010.01.20 20:21
Сообщение
#4
|
Гость Был(а): -- |
http://www.auto-mehanika.ru/category/amortizatory/
ну не то что бы сравнительная статья, но интересно Как по мне это разные устройства. Плюсы телескопов: - распространенность - легкость в обслуживании(замене) - легкая возможность подбора нужных параметров Минусы Надо придумать как их поставить, если их там не было %) Рычажные плюсы: - долговечность задних - Чувство собственного достоинства ( А у меня стоят рычажные амортизаторы, и начинаешь рассказывать что ЭТО - возможность технического конструктива( мне сон снился как я в него клапан встраивал и подключал к компрессору, авось сбудется ! ) Минусы: - Высокая смертность передних - невозможность замены (надо обслуживать) А так приходит мысль поставить сзади телескопы(замутить подрамник), потом стабилизатор, а потом так же уходять и появляются мечты об оригинальной сборке %) Вот мнение производителя http://www.gzaa-grodno.com/?139_2 |
alwert |
2010.01.20 20:37
Сообщение
#5
|
Гость Был(а): -- |
Э-э-э, тут как в анекдоте:"…так Вы тут ВСЁ пропустили…"
http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=681 - "длиню-ю-ючейшая дискуссия" с руганью и взаимными обвинениями, больше чем на 100 сообщений , интересующийся - осилит . От себя, как "пользователя" - великолепная вещь рычажный амортизатор, собственно говоря он - и есть узел, изначально спроектированный для Волги - 21 как на переднюю, так и на заднюю подвески. Телескоп - малоудачная импровизация завода на тему удешевления производства \ обслуживания (моё личное мнение)(сзади, в принципе - то, телескоп хорошо прижился, а спереди - ; именно он источник больше чем 50% "интимУ и нареканий" на проблемы с передней подвеской Волг). Кстати, моё предложение о сравнении плавности хода между рычажниками и телескопами остаётся в силе (и, опять же, не удивлюсь, если администрация обе ветки совместит) |
_ShvartZ_ |
2010.01.20 22:56
Сообщение
#6
|
Баб-Ягун Имя: Дмитрий Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21К '1961/2006 (она же ГАЗ-21М '1960/2006), ГАЗ-21И '1962/2009 Страна: Украина Из: Киев, Интернациональная_пл. Группа: Участники* Был(а): 2023.12.07 20:28 |
Та ладно тебе… Неудачная… Да и проектировался рычажник совсем не для Волги.
А вообще, по-моему, ощущения с родни пользования родным радиоприемником. Да, ФМ не ловит. Но я хочу родной… -------------------- Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
|
Wolf |
2010.01.20 23:35
Сообщение
#7
|
РЕАЛОВЕЦ Имя: Евгений Возраст: 42 Обращаться на: «ты» Авто: ЗАЗ-110557 '2002, ГАЗ-21В '6-7.1958/02-2007 Страна: Украина Из: Харьков-Киев Группа: Участники* Был(а): 2023.11.07 9:04 |
Цитата Телескоп - малоудачная импровизация завода на тему удешевления производства \ обслуживания Ну не стоит забывать, что телескопы завод впервые поставил на Газ-13 и только потом на Газ-21.На Чайка требования к комфорту были на порядок выше,чем у Волги. Так же не стоит забывать, что в данный момент практически 100% амортизаторов- это телескопы… А если еще вспомнить во что выльется ремонт рычажников(особенно передних…) -------------------- Все грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала!
|
Dok.54 |
2010.01.20 23:44
Сообщение
#8
|
Участник Имя: Александр Анатольевич Возраст: 70 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21И '1960 Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники Был(а): 2022.03.04 14:16 |
|
ADK-XXI С-Пб |
2010.01.20 23:49
Сообщение
#9
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Мне как всю жизнь проездившему на телескопах, и ниразу не имевшему всерьез никаких дел с рычажниками, тоже очень интересно было бы услышать мнение коллег, использующих данные амортизаторы. Адиль! Ну от Вас то я такой провокации не ожидал! PS Примерьте ситуацию на себя. Предположим, Вам достается Волга немножко более ранняя. С рычажниками. Ездит так же, как Ваша. То есть много, постепенно требуя профилактики. В какой-то момент обнаруживается, что рычажники перестают амортизировать. Вы, со свойственной изобретательностью и грамотностью их реанимируете, меняя задние по мере возможности. Но ситуация усугубляется, пробег увеличивается, а рычажники еще и снимаются с производства. На поток встают телескопы. Принципиально по свойствам такие же. Но… Не совместимые с вашей машиной (тут я конечно налажал. Майор скрестит еже и ужа, при чем грамотно . Все более легкодоступные. Легко заменяемые. Распространенные. Да еще и с разными параметрами. Есть несколько путей. Один из них - объяснить всем, что только рычажники, это Волга. И научиться ездить без амортизаторов. Другой - адаптировать телескопы к рычажной подвеске. Еще - научиться жить с рычажниками, чинить их. Где-то мы уже пару тем этим зафлудили по соседству. -------------------- :w! АДК.
|
Dok.54 |
2010.01.20 23:56
Сообщение
#10
|
Участник Имя: Александр Анатольевич Возраст: 70 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21И '1960 Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники Был(а): 2022.03.04 14:16 |
|
Wolf |
2010.01.21 0:21
Сообщение
#11
|
РЕАЛОВЕЦ Имя: Евгений Возраст: 42 Обращаться на: «ты» Авто: ЗАЗ-110557 '2002, ГАЗ-21В '6-7.1958/02-2007 Страна: Украина Из: Харьков-Киев Группа: Участники* Был(а): 2023.11.07 9:04 |
Цитата А во что, конкретно, собственно, если не рассматривать крайние варианты? В головняк неимоверный… Новых нет,а если и есть то денег стоят как хорошая Kayaba для иноса с регилироовкой жесткости и пневмоподкачкой. Специалистов поремонту практически нет… Поломаться может только одно- текут… -------------------- Все грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала!
|
ADK-XXI С-Пб |
2010.01.21 8:41
Сообщение
#12
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Минусы: - Высокая смертность передних А что у них, собственно, может поломаться без возможности "копеечного восстановления… "Высокая смертность" в стиле "Все, кто ел огурцы до великой октябрьской революции врезали дуба". Если ими пользоваться все годы с момента производства, то это уплотнения, клапана, рабочие цилиндры, оси рычагов, корпусные детали, крепеж. Все с разной долей вероятности. Но что-то с высокой, можно сказать 100% вероятностью. Особенно, если накатать уже несколько сотен тысяч километров. Плюс усталостные деформации балки и только один узел регулировки развала на ПП с рычажниками. -------------------- :w! АДК.
|
Mayor |
2010.01.21 9:08
Сообщение
#13
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.08 12:42 |
http://www.auto-mehanika.ru/category/amortizatory/ Как по мне это разные устройства. Плюсы телескопов: - легкая возможность подбора нужных параметров Вот тут скрыта та самая разность в особенностях конструкций. о которой когда то в ЗР довелось прочесть. Основное отличие рычажников в том, что в их рабочих полостях создаются давления на порядок превышающие параметры телескопов. Это связано именно с соотношением усилий подводимым к поршням , и их ( поршней и цилиндров) размеров. И поэтому в телескопах требования к точности изготовления ощутимо ниже и дырочки в перепускных клапах побольше и требования к герметичности клапанов пониже. Отсюда более высокие требования как к изготовлению так и ремонту рычажников. Но это все в теории. А с практикой мне сталкиваться довелось только с телескопами. И то, последний раз более 10 лет назад разобрал, подлатал, свежей НАСТОЯЩЩЕЙ веретенкой заправил и три тьфу больше не прикасался. Адиль! Ну от Вас то я такой провокации не ожидал! Майор скрестит еже и ужа, при чем грамотно . Скажу одно. Никакой провокации и в мыслях небыло. Вопрос мне действительно интересен. Но только в теоретическом плане. Возиться с переделкой под рычажники я не собираюсь. -------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
ADK-XXI С-Пб |
2010.01.21 9:42
Сообщение
#14
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Не обижайтесь, ради бога. Вы же знаете, мой юмор специфический.
Просто проблема достаточно болезненна для обладателей рычажников, поэтому чисто технический вопрос все равно уйдет в область холиуорз (религиозных войн). Переделать рычажную подвеску в телескопическую не под силу почти всем (сложно, дорого, не рационально, не аутентично). Поэтому проще просто покричать -------------------- :w! АДК.
|
alwert |
2010.01.21 11:02
Сообщение
#15
|
Гость Был(а): -- |
" - Армяне ХУЖЭ, чЭм грузЫны!!!
- но ЧЭМ, ЧЭМ хужЭ?! - ЧЭМ ГрузЫны!!" Это старый анекдот, ещё времён СССР, никакой национальной подоплёки ! Любой владелец "неаБгрейдженой" Двойки и Единицы скажет: "тем, что они рычажные!" Чем хуже - ну, собственно говоря, "незнакомостью конструкции" 95% авто -владельцев, -ремонтников, -продавцов запчастей… И всеми связанными с ними проблемами. Расходники к ним в АТЛ не купишь, и гаражное СТО не отремонтирует. Как, опять же, и в большинстве случаев с другими деталями к "21"-м. Байки, кстати, о том, что это очень уж несусветная редкость сильно преувеличены - я, не особо напрягаясь, насобирал 2,5 комплекта на перёд, т.е. - хватает; можно, к примеру, у Игоря поинтересоваться: он (если я не перепутал, конечно) где-то говорил, что насобирал их достаточно для создания "стратегического запаса" - сложно ли это было. Прибалты делают для них уже новодельные ремкомплекты - на сайте тов. Мрамора где-то были. Вопрос не в этом. Переводить подвеску на телескопы с рычажников - глупость, не оправданная ни деньгами, ни возникающими проблемами; обратная продцедура (если, конечно, это не "аутентичный дауншифтинг") - просто - это и так понятно. Плавность же хода на подвеске на рычажниках - СУБЪЕКТИВНО выше . Цитата …Да и проектировался рычажник совсем не для Волги. , таки да, коллега - тут я крупно облажался Я собирался сказать "… подвеска Волги 21 (ведя родословную от М 20) изначально проектировалась ПОД рычажники" - а вышло из меня наоборот, признаю свою ошибку. |
Максим |
2010.01.21 11:26
Сообщение
#16
|
Гость Был(а): -- |
http://www.gaz21.com.ua/forums.php?m=posts&p=2667#2667
Цитата Есть конечно и попытки ремонта , но в какой там все стадии и на каком уровне покрыто мраком. http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=6809 Ну со мной все ясно. Но вот не слышно реальных предложений , методов ремонта и последующей проверки, и от тех кто особенно ратовал за рычажники . А это честно говоря печально, поскольку видимо помогать Ивану нет желающих. Есть только прожекты по дальнейшей модернизации и строятся "планы" по тестированию машин с рычажниками и с телескоп. аморт. Вот только нет информации по наличию на форума машин с исправными и соответствующими заводским настройкам рычажниками http://www.gaz21.com.ua/forums.php?m=posts&p=1481#1481 |
alwert |
2010.01.21 12:25
Сообщение
#17
|
Гость Был(а): -- |
http://www.gaz21.com.ua/forums.php?m=posts&p=2667#2667
Это называется - " САМ ДУРАК!" Дальше пойдут цитаты из Википедии как доказательства… Говорил, и ещё раз говорю: когда (если) мне понадобится - я найду и сделаю; остальное - традиционная "словесная импотенция". Цитата Вот только нет информации по наличию на форума машин с исправными и соответствующими заводским настройкам рычажниками ГДЕ эти настройки? Где это Великое Знание Просвещённого? Есть ли оно вообще, кроме как в этом недосягаемом сосуде Истины? Существуют в справочниках ( http://book.4diamonds.com.ua/volga/136-rem…z-21-volga.html , к примеру; тамошняя страница скана №57, если вдруг кому надо - могу их привести, эта книга у меня есть) ремонтные размеры - т.е. то, что должно быть "в наличии" для правильной работы механизма. Но, впрочем, если бы и были - и это бы "боящихся числа ТЫШША" не убедило: тогда не было бы стенда для проверки, а если бы и был - он бы был не сертифицирован… 1000 поводов, вобщем, нашлось бы. Вот от таких подходов и рождаются Тварии . |
ADK-XXI С-Пб |
2010.01.21 13:28
Сообщение
#18
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Майор
Ну вот, Адиль, Вы теперь знаете что, где и как. -------------------- :w! АДК.
|
Mayor |
2010.01.21 14:49
Сообщение
#19
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.08 12:42 |
Да. Я приблизительно так и предполагал.
-------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Dimas |
2010.01.21 15:44
Сообщение
#20
|
любитель Имя: Дмитрий Сахно Возраст: 42 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1968/2006 Страна: Украина Из: Киев Группа: Участники Был(а): 2021.02.11 12:25 |
Из выше сказанного могу выделить следующее (если позволите) :
Рычажники : - минусы : а) проблемы ремонтной базы (все таки приходиться напрягаться для поиска в отличии от телескопических); б) необходимость личного (если рядом нету товарешей из клуба) умения их обслуживать и ремонтировать. + плюсы : а) мягче ход (со слов, мое личное умозаключение) (можна оспорить и поправить меня); б) ретро деталь (мало кто сегодня представляет что были такие и как они выглядели); Телескопические : - минусы : а) Их габариты и необходимость усиления кузова в местах их крепления. + плюсы : а) Простота (обслуживание, замена(врядле щас ремонтируют)) б) Относительная дешевизна. Вносите свои предложения и замечания. Так как хочеться вывести общее мнение по данному вопросу. (Здорово было бы провести опрос !) Да и еще вопрос: если использовать телескопические амортизаторы, каким вы отдаете предпочтение ? -------------------- Ищу по 22-ой:- заднюю площадку с люком и нишей под запаску - задний диван - дверь багажника.
|
Текстовая версия | Сейчас: 2024.04.25 1:42 |