Одна из первых двадцатьпервая, М-21В 1957 г. с первым двигателем |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В этом подразделе Матчасти можно вести подробный блог своего или даже чужого автомобиля, мотоцикла или другого транспортного средств или средств, не только ГАЗ-21.
Вопросы, касающиеся отдельных разделов Матчасти, желательно отправлять в соответствующие подфорумы.
Болтовня тут не приветствуется. С комментариями будьте умерены. Обсуждение возможно, но сдержанное. Всё-таки это в первую очередь бортжурнал.
Этот подфорум, как и вся Матчасть, доступен для просмотра без пароля. Конфиденциальные данные лучше не выкладывать. А также любые данные, которые не хочется сделать достоянием широкой Интернет-общественности. Помните, что благодаря поисковикам это становится возможным через считанные минуты после опубликования на форуме.
Одна из первых двадцатьпервая, М-21В 1957 г. с первым двигателем |
Sergei VL |
2010.01.19 19:30
Сообщение
#1
|
Участник Имя: Сергей Владимирович Возраст: 54 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21 '1957 Страна: Украина Из: Херсон Группа: Участники Был(а): 2022.03.18 21:14 |
Еще раз Всех приветствую. Вот хочу выложить свое приобретение, в многолетних поисках старых мотоциклов для своей коллекции приходилось видеть несчетное количество 21-х, но когда увидел эту, засыпанную всяким старым домашним хламом, понял, что она не такая, как все.
Авто простояло свои последние 26 лет безвыездно; но, как ни странно, завелась почти сразу. Общий пробег 49 тысяч. Сначала не поверил словам хозяина, что родной двигатель; думал, что от Победы М-20, но когда он вынес её книгу, то я убедился, что самый первый двигатель 21-й не имел практически ничего общего с последующими верхнеклапанными двигателями. Первый раз увидел центральную систему смазки. Сначала не работала почти вся электросистема; полез к предохранителям и, честно, был ошарашен: всё как вчера из завода: Конечно, не очень впечатляет бумажная обшивка для такого авто; наверное, можно было что-то и посолиднее придумать Кстати, по поводу радио: подскажите, оно работает, но даже при выключеном двигателе его трансформатор создает легкий фон, или так должно быть? По поводу салона: он, мне кажется, сохранился неплохо, если бы ещё не проклятая МОЛЬ пару лет назад не завелась в авто и не уничтожила коврики… и пострадал задний диван: Передний был в чехле и сохранился почти идеально: |
Дончанин |
2019.02.12 15:35
Сообщение
#601
|
Участник Имя: Игорь Возраст: 46 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Г '1957, ГАЗ-21 с АКПП '1959, ГАЗ-22 '1970 Страна: Украина Из: Донецк Группа: Почётные участники Был(а): 2023.07.12 18:38 |
|
Hellbomb |
2020.12.13 9:10
Сообщение
#602
|
Feuer und Flamme Имя: Олексій Возраст: 42 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008 Страна: Украина Из: Черкаси Группа: Участники* Был(а): 2024.04.23 16:25 (Вчера) |
Почему на блоке двигателя отлито ЗМ, если должно быть по идее ГАЗ?
Блок довольно поздний (если номер 2272 реален). Молотова разжаловали в июне 1957. Ладно таблички подкапотные, которых с запасом наклепали, но блоки двигателей так клеймить в конце 1957? -------------------- Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
|
Hellbomb |
2020.12.13 10:19
Сообщение
#603
|
Feuer und Flamme Имя: Олексій Возраст: 42 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008 Страна: Украина Из: Черкаси Группа: Участники* Был(а): 2024.04.23 16:25 (Вчера) |
И еще интересен год выпуска заднего моста. Отливался на картере моста. Правда, не знаю, в каком году эта отливка появилась.
-------------------- Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
|
Sir Arthur |
2020.12.13 14:16
Сообщение
#604
|
Участник Имя: Артур Возраст: 49 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-20, ГАЗ-21, ГАЗ-22 Страна: Украина Из: Одесса Группа: Участники* Был(а): 2024.04.23 13:32 (Вчера) |
И еще интересен год выпуска заднего моста. Отливался на картере моста. Правда, не знаю, в каком году эта отливка появилась. А разве на мосту, точнее чулке моста есть дата производства? Помню чухал мост М20, так там обнаружил номер, очевидно это порядковый номер моста. Года выпуска на чулке М20 не находил. -------------------- Клинические волговоды должны держаться группами! По одному вы пропадете.
|
Hellbomb |
2020.12.13 14:21
Сообщение
#605
|
Feuer und Flamme Имя: Олексій Возраст: 42 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008 Страна: Украина Из: Черкаси Группа: Участники* Был(а): 2024.04.23 16:25 (Вчера) |
А разве на мосту, точнее чулке моста есть дата производства? Помню чухал мост М20, так там обнаружил номер, очевидно это порядковый номер моста. Года выпуска на чулке М20 не находил. Номер моста есть тоже. Я не знаю, как на победовских, но на Волговских есть. У меня отлито "1968г", что соответствует году выпуска машины. -------------------- Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
|
Sir Arthur |
2020.12.13 14:25
Сообщение
#606
|
Участник Имя: Артур Возраст: 49 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-20, ГАЗ-21, ГАЗ-22 Страна: Украина Из: Одесса Группа: Участники* Был(а): 2024.04.23 13:32 (Вчера) |
Номер моста есть тоже. Я не знаю, как на победовских, но на Волговских есть. У меня отлито "1968г", что соответствует году выпуска машины. А где именно искать сии надписи? -------------------- Клинические волговоды должны держаться группами! По одному вы пропадете.
|
Hellbomb |
2020.12.13 14:58
Сообщение
#607
|
Feuer und Flamme Имя: Олексій Возраст: 42 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008 Страна: Украина Из: Черкаси Группа: Участники* Был(а): 2024.04.23 16:25 (Вчера) |
На картере моста с правой стороны. Ближе тому месту, где скрепляются между собой чулки.
-------------------- Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
|
Palёniy |
2020.12.13 22:48
Сообщение
#608
|
Участник Имя: Юрий Возраст: 52 Обращаться на: «ты» Авто: (Ô\_!_/Ô) Kafer 1970, VW T3 doka, не мой ГАЗ-21Л '1963 Страна: Украина Из: Одесса Группа: Участники Был(а): 2023.04.20 7:17 |
Почему на блоке двигателя отлито ЗМ, если должно быть по идее ГАЗ? Блок довольно поздний (если номер 2272 реален). Молотова разжаловали в июне 1957. Ладно таблички подкапотные, которых с запасом наклепали, но блоки двигателей так клеймить в конце 1957? То, что ЗМ - завод им. Молотова (ГАЗ), можно не сомневаться. Вот было ли принято два логотипа параллельно - вопрос. Описанный мною выше логотип "ГАЗ им. Молотова" был на отливке раннего двигателя 21Б (редкого нижнеклапанного мотора, применявшегося на автомобилях ГАЗ-21Б, ГАЗ-21Г, УАЗ-450 и ГАЗ-69М). Причем такой логотип я там видел единственный раз. На остальных был ЗМ. Таким образом сделан вывод о времени последнего появления этого логотипа на отливках блоков в 1956 - 57 г. То. что на ГАЗе продолжали производить детали для двигателей более ранних моделей уже после ввода в действие ЗМЗ, тоже факт. Например, мне приходилось видеть блоки двигателей М20 и 21Б с маркировкой ГАЗ. Т.е. можно предположить, что устаревшие модели попросту не были переданы на ЗМЗ или могли выпускаться параллельно. А ввиду небольшого потребного количества блоков двигателей ГАЗ-М для запчастей, я предполагаю, что никто не стал переделывать логотип на отливке, просто лили в небольших количествах в старые формы. Источник https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1280063 -------------------- |
Hellbomb |
2020.12.14 10:00
Сообщение
#609
|
Feuer und Flamme Имя: Олексій Возраст: 42 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008 Страна: Украина Из: Черкаси Группа: Участники* Был(а): 2024.04.23 16:25 (Вчера) |
То, что ЗМ - завод им. Молотова (ГАЗ), можно не сомневаться. Вот было ли принято два логотипа параллельно - вопрос. Описанный мною выше логотип "ГАЗ им. Молотова" был на отливке раннего двигателя 21Б (редкого нижнеклапанного мотора, применявшегося на автомобилях ГАЗ-21Б, ГАЗ-21Г, УАЗ-450 и ГАЗ-69М). Причем такой логотип я там видел единственный раз. На остальных был ЗМ. Таким образом сделан вывод о времени последнего появления этого логотипа на отливках блоков в 1956 - 57 г. То. что на ГАЗе продолжали производить детали для двигателей более ранних моделей уже после ввода в действие ЗМЗ, тоже факт. Например, мне приходилось видеть блоки двигателей М20 и 21Б с маркировкой ГАЗ. Т.е. можно предположить, что устаревшие модели попросту не были переданы на ЗМЗ или могли выпускаться параллельно. А ввиду небольшого потребного количества блоков двигателей ГАЗ-М для запчастей, я предполагаю, что никто не стал переделывать логотип на отливке, просто лили в небольших количествах в старые формы. Источник https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1280063 Хм… На газ21.ру встречалась несколько другая информация. А именно: что моторы с логотипом ЗМ ставились только на первые "Звёзды". А на моторы УАЗ-450 и экспортных ГАЗ-69 наносился логотип ГАЗ. На двигатели для М-20Д тоже наносился логотип ГАЗ. Причем, вариантов шрифта было несколько. Надо будет ту темку найти. -------------------- Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
|
OldBMW |
2020.12.14 20:19
Сообщение
#610
|
Участник Имя: Владимир Возраст: 70 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961, BMW 340-0 '1950, ГАЗ-3102 '1996 Страна: Россия Из: Екатеринбург Группа: Участники Был(а): 2024.04.22 19:16 |
Это более поздние модели и вполне возможно, что там и стояли другие маркировки. В 57 завод сменил название, а модели выпускали и после этого времени.
|
Palёniy |
2020.12.14 20:21
Сообщение
#611
|
Участник Имя: Юрий Возраст: 52 Обращаться на: «ты» Авто: (Ô\_!_/Ô) Kafer 1970, VW T3 doka, не мой ГАЗ-21Л '1963 Страна: Украина Из: Одесса Группа: Участники Был(а): 2023.04.20 7:17 |
Хм… На газ21.ру встречалась несколько другая информация. А именно: что моторы с логотипом ЗМ ставились только на первые "Звёзды". А на моторы УАЗ-450 и экспортных ГАЗ-69 наносился логотип ГАЗ. На двигатели для М-20Д тоже наносился логотип ГАЗ. Причем, вариантов шрифта было несколько. Надо будет ту темку найти. Если речь о этой теме http://gaz21.ru/forum/index.php?showtopic=28649 то на этой ЗВЕЗДЕ, стоит всё правильно! "ЗМ - Завод Молотова. ГАЗ - Горьковский Автомобильный Завод. ЗМЗ - Заволжский Моторный Завод. Родные отливки Побед, Волг по начало 1960 года, прочих машин ГАЗа, Москвичей будут с клеймом ЗМ. Позже, в связи со сменой названия завода, и постепенным изменением клейм, появилось клеймо ГАЗ. В дальшейшем производство двигателей было передано на ЗМЗ, и снова произошла смена клейм. Причём клеймо ставилось не только на деталях двигателя. Оно вообще почти на всех отливках. К примеру, корпус и поршень главного тормозного цилиндра, впускной и выпускной коллекторы, и так далее. " -------------------- |
Hellbomb |
2020.12.14 21:11
Сообщение
#612
|
Feuer und Flamme Имя: Олексій Возраст: 42 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008 Страна: Украина Из: Черкаси Группа: Участники* Был(а): 2024.04.23 16:25 (Вчера) |
Нет, тема не эта.
Но: насколько я понял, что ты утверждаешь следующее: до разжалования Молотова и смены названия завода двигатели маркировались исключительно как ЗМ, а ГАЗ - это более поздняя маркировка? Это более поздние модели и вполне возможно, что там и стояли другие маркировки. В 57 завод сменил название, а модели выпускали и после этого времени. ГАЗ-69 начал выпускаться в 1953 году. Кстати, его производство в 1956 перенесли в Ульяновск. -------------------- Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
|
Palёniy |
2020.12.14 21:50
Сообщение
#613
|
Участник Имя: Юрий Возраст: 52 Обращаться на: «ты» Авто: (Ô\_!_/Ô) Kafer 1970, VW T3 doka, не мой ГАЗ-21Л '1963 Страна: Украина Из: Одесса Группа: Участники Был(а): 2023.04.20 7:17 |
Нет, тема не эта. Покажи свой вариант. Но: насколько я понял, что ты утверждаешь следующее: до разжалования Молотова и смены названия завода двигатели маркировались исключительно как ЗМ, а ГАЗ - это более поздняя маркировка? ГАЗ-69 начал выпускаться в 1953 году. Кстати, его производство в 1956 перенесли в Ульяновск. Я не историк завода ГАЗ что-бы утверждать, просто делюсь имеющейся у меня информацией! В моих ответах, цитаты людей(как мне кажется разбирающихся в этом вопросе) и ссылки на ресурсы. А у тебя позиция "по идее" ! -------------------- |
Егор3027 |
2020.12.14 22:03
Сообщение
#614
|
Участник Имя: Владимир Возраст: 57 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21 Страна: Украина Из: Николаев Группа: Продавцы Был(а): 2024.04.21 7:59 |
|
Hellbomb |
2020.12.14 22:20
Сообщение
#615
|
Feuer und Flamme Имя: Олексій Возраст: 42 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008 Страна: Украина Из: Черкаси Группа: Участники* Был(а): 2024.04.23 16:25 (Вчера) |
Покажи свой вариант. Я не историк завода ГАЗ что-бы утверждать, просто делюсь имеющейся у меня информацией! В моих ответах, цитаты людей(как мне кажется разбирающихся в этом вопросе) и ссылки на ресурсы. А у тебя позиция "по идее" ! Позиция "по идее" не отличается от позиции "как мне кажется" - ничем. Кстати, вот она, эта тема: http://gaz21.ru/forum/index.php?showtopic=1507&st=80 Вот двигатель "полуторки". Надпись "Газ" вензелем. Справедливости ради, встречаются и фото полуторочного мотора с надписью ЗМ. Можно, конечно, допустить, что мотор с надписью "Газ" сделан после 1958 года, но это сомнительно по двум причинам: 1) у Газ не хватало мощностей моторного производства в те годы и без того. 2) как раз в конце 50х "полуторки" пошли под массовое списание. А, следовательно, необходимости в таких движках не было. UPD если присмотреться, то можно на двигателе на первом фото прочесть "ГАЗ им. Молотова", что на корню опровергает утверждение о том, что моторы до переименования завода маркировались исключительно как ЗМ. -------------------- Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
|
Palёniy |
2020.12.14 22:50
Сообщение
#616
|
Участник Имя: Юрий Возраст: 52 Обращаться на: «ты» Авто: (Ô\_!_/Ô) Kafer 1970, VW T3 doka, не мой ГАЗ-21Л '1963 Страна: Украина Из: Одесса Группа: Участники Был(а): 2023.04.20 7:17 |
Позиция "по идее" не отличается от позиции "как мне кажется" - ничем. Кстати, вот она, эта тема: http://gaz21.ru/forum/index.php?showtopic=1507&st=80 Я так понял ситуация прояснилась, здесь тоже "верховный шаман FELIX" говорит в пользу аутентичности двигателя на ГАЗ-М-21г 1957г Дончанина. Полуторки думаю обсуждать в этом бортжурнале не уместно, итак тут много дискуссируем! [Отредактировал Palёniy - 2020.12.14 23:17] -------------------- |
Hellbomb |
2020.12.15 1:00
Сообщение
#617
|
Feuer und Flamme Имя: Олексій Возраст: 42 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008 Страна: Украина Из: Черкаси Группа: Участники* Был(а): 2024.04.23 16:25 (Вчера) |
Согласен - про полуторки уже оффтоп.
Так вот, если информация FELIX верна, то она доказывает лишь то, что блок двигателя, ныне стоящего на машине Дончанина, был предназначен для Газ-21. И никак не доказывает того, что этот двигатель там с завода стоял. Более того, обнаружился еще один нюанс, говорящий не в пользу того, что этот двигатель - родной. Но об этом, пожалуй, уже завтра -------------------- Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
|
Hellbomb |
2020.12.15 12:11
Сообщение
#618
|
Feuer und Flamme Имя: Олексій Возраст: 42 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008 Страна: Украина Из: Черкаси Группа: Участники* Был(а): 2024.04.23 16:25 (Вчера) |
Важно было найти фотографии Звезды с нижнеклапанным двигателем НЕРЕСТАВРИРОВАННОЙ. Для сравнения. А именно вот этого места в подкапотном: А вот две фото машины Дончанина до реставрации. Взяты из этой темы (страницы 5 и 13). Что это за три точки на правом брызговике (расположенные как вершины равнобедренного треугольника) ? На фото другой нижнеклаповой Звезды из сообщения выше ничего подобного нет. Что ж это оно такое, ась? Ответ на этот вопрос нам дает созерцание фотографий относительно ранних верхнеклапанных машин. На фото "двойка" 1961 года: В этом месте крепился родной реле-регулятор РР24 на всех верхнеклаповых Волгах вплоть до ранних "троек" включительно. А на фото машины Дончанина до реставрации - видны рудименты его крепления. Которые забыли убрать, когда из верхнеклапанной машины делали нижнеклапанную. Но зато их не забыли убрать потом мастера, которые Дончанину делали машину. На этих фото (страница 14 темы) они еще видны: А на этом фото (стр. 23) - уже нет: Теперь ничто под капотом не выдает того, что эта машина была когда-то верхнеклапанной. -------------------- Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
|
Palёniy |
2020.12.15 15:02
Сообщение
#619
|
Участник Имя: Юрий Возраст: 52 Обращаться на: «ты» Авто: (Ô\_!_/Ô) Kafer 1970, VW T3 doka, не мой ГАЗ-21Л '1963 Страна: Украина Из: Одесса Группа: Участники Был(а): 2023.04.20 7:17 |
Согласен - про полуторки уже оффтоп. Так вот, если информация FELIX верна, то она доказывает лишь то, что блок двигателя, ныне стоящего на машине Дончанина, был предназначен для Газ-21. И никак не доказывает того, что этот двигатель там с завода стоял. Так вроде тебя с начала интересовал именно этот вопрос, литьё "ЗМ" на блоке 1957г. Более того, обнаружился еще один нюанс, говорящий не в пользу того, что этот двигатель - родной. Но об этом, пожалуй, уже завтра Возвращаемся на 10лет назад. http://gaz-21.su/index.php?showtopic=7798&st=20 У специалистов в сфере 1-х выпусков некоторые непонятки относительно этой машины. Глядя на номера кузова и шасси- то в основном уже полным ходом делались верхнеклапанные двигателя. И на табличке указано, что модификация автомобиля 21В. Базовые нижнеклапанники шли как 21Г, автомобили такси-21Б. Конечно не факт, что на этой машине должен стоять именно верхнеклапанный, мог попасться и нижнеклапанный, поскольку его ставили на 21Б до 1958г. Не затруднит ли вас сделать фото номера двигателя ? И желательно более подробные фотки подкапотного простанства. А в целом-машина на 90% оригинальна. -------------------- |
Hellbomb |
2020.12.15 16:46
Сообщение
#620
|
Feuer und Flamme Имя: Олексій Возраст: 42 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008 Страна: Украина Из: Черкаси Группа: Участники* Был(а): 2024.04.23 16:25 (Вчера) |
Так вроде тебя с начала интересовал именно этот вопрос, литьё "ЗМ" на блоке 1957г. Вопрос, будем надеяться, прояснён. Теперь меня интересует брызговик и крепление РР. О да! Саша "Студент", в свое время убеждавший меня, что моя машина с завода была, якобы, бежевой - эксперт по оригинальности "звезд". И сам там ссылается на каких-то безвестных экспертов. Да и таки 10 лет прошло, и за это время появились новые факты. По такси 1958 года - во первых, обсуждаемая машина не такси. Во-вторых, встречались даже такси 1959 года уже в двоечном кузове и с нижнеклапом, но нет уверенности, что те моторы там были с завода. В такси машина жила лет 5. От силы - 8. И если какой-нибудь бывший таксомотор 1958-59 года дожил каким-то чудом до наших дней, то оригиналом там давным давно и не пахнет, и не только по движку. Иногда моторы с новых машин "умирали" и "списывались" своим людям, а на машину ставилось б/у (хорошо, если с капиталки). Другой раз даже 24-ки после таксопарка весьма бодро кашляли 21-ми моторами -------------------- Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
|
Текстовая версия | Сейчас: 2024.04.24 13:16 |