Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный клуб волговодов GAZ-21.Org _ Карбюратор _ К-151

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.05.15 13:29

Я использовал и К-151, и К-151С. Последний имеет несколько незначительных преимуществ. Подсос имеет сектор без зубцов. Несомненно ровнее переходные характеристики. Ускорительный насос брызгает в обе камеры. Каналы двух камер другие.

Реально по ощущениям новый К-151С работал лучше, чем уже заметно попользованный К-151 smile.gif

Из минусов К-151С — для него так и не выпустили специализированный ремкомплект.

151-й до минус 25-28° заводился у меня с первой попытки. Холодный ехал только на подсосе. Но устойчиво. И обязательно хотел подогретого воздуха от коллектора.

Цитата(Хэд @ 2007.05.14 17:47) *
Извиняюсь, что вклиниваюсь в разговор. Но речь идёт о карбюраторах…

Так вот. На моей волжане стоит 402 мотор, а карб от газельки «Пекар» К-151. Кушает она уж по-моему чересчур — где-то порядка 17л/100 км sad.gif Конечно же, меня это не устраивает. А на днях приятель подарил мне свой старый карб с «шестёрки» ДААЗ-2105 (вроде). Он в своё время его поменял на Солекс в качестве модернизации. Жигу продал, а карб остался (кстати, он сказал, что после смены карбюраторов разницы не заметил, даже, говорит, на старом интереснее ездила машинка). А теперь он лежит у меня в багажнике. Я вот думаю: пробовать его лепить на Волгу, или настроить К-151? Хочеться и резвости и экономии, конечно smile.gif. Но если рассудить реально, 12-13 л среднего расхода при хорошей динамике мотора меня бы устроили, пока smile.gif

Может подскажете, на что способен К-151, и что даст жигулёвский карб?
На форуме уже достаточно подробно обсуждалась тема карбюраторов.

Почему Вы считаете что у Вас К-151 газелевский? Этот карб штатный для 402-го двигателя и ставился на Волги, начиная с 24-10.

Вы не написали для каких режимов двигатель жрет такое количество бензина. Но это нормально только для очень плотной городской езды, да еще и в зимних условиях. В среднем даже при резкой езде потребление меньше. Стоит все-таки. на мой взгляд разобраться с состоянием карбюратора, да и двигателя в целом. Говорю по опыту эксплуатации ГАЗ-3110 с 402-м двигателем и К-151 (С).

Приёмистость, динамика и потребление вполне удовлетворительны для городской активной езды на довольно тяжелой машине. Расход летом 12-15 л 92-го по городу.

Автор: Mayor 2007.05.15 13:47

Я однажды посчитал, сколько раз соседу понадобилось повторно завести заглохший мотор на ГАЗ-31029 (402 с К-151), пока он запустив его утром старался развернуться и покинуть, наконец, наш тесный дворик. 9 (девять) раз. Мороза как раз не было особого (что-то около нуля), но был К-151 со ступенями на приводе подсоса. Когда он завистливо спросил, а почему моя машина уезжает с того же двора единожды заведясь и не особо прогреваясь на месте, мне стало его жаль. И пришлось пилить напильником его карб.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.05.15 15:06

Каждый конкретный дефектный К-151 льет бензин на мельницу критиканом от ТАЗа! wink.gif

Прошлой зимой при -30 на заводской стоянке не прогревая машину в обед завелся только я. Не завелись многие разные и инжекторные и карбюраторные. Правда на следующий день потеплело, но я не завелся — околел бендикс стартера.

Правда, у меня уже был К-151С с бесступенчатым подсосом, но и простой 151-й с пуском не подводил, кроме двух случаев залипания колечка иголки.

Все сводится опять к содержанию аппарата в исправном состоянии. Да еще и к обсуждавшейся проблеме попадания масляной эмульсии из системы вентиляции в жиклер под карбюратором. Может быть, к приемам езды.

Лет пять назад мне досталась очень приличная брошюрка по 151-у карбюратору издания ЗаРублем. Во первых я по ней разобрался тогда в его схеме достаточно хорошо, во вторых в ней присутствовала подробная инструкция по настройке с небольшими отличиями от стандартных параметров. Ну и тонкости там описывались про промывку, чистку и настройку. Несколько раз она меня выручала, а потом я нашел рядышком с работой хорошего спеца, а книжечку кто-то у меня увел.

В общем от 151-го у меня остались очень приличные воспоминания, после ликвидации его конструктивных багов и перехода на К-151С :о) Тысяч 60 они у меня отработали. Сосед по гаражу поставил одновременно Солекс какой-то на аналогичную машину. Если честно, разница была только в том, что я больше ездил и в более экстремальных режимах. Обслуживания и багов в них было практически поровну, но не много.

Усе.

Автор: Валентин В.В. 2007.05.15 22:19

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.05.15 15:29) *
151-й до минус 25-28 заводился у меня с первой попытки.
Холодный ехал только на подсосе. Но устойчиво. И обязательно хотел подогретого воздуха от коллектора.
Прошлой зимой заводился до -15°, четыре, пять шесть раз пока выехал со двора. Больше -18° заводить безполезно.
Цитата(Mayor @ 2007.05.15 15:47) *
Я однажды посчитал, сколько раз соседу понадобилось повторно завести заглохший мотор на ГАЗ-31029 (402 с К-151), пока он запустив его утром старался развернуться и покинуть наконец наш тесный дворик. 9 (девять) раз. Мороза как раз не было особого (что-то около нуля), но был К-151 со ступенями на приводе подсоса. Когда он завистливо спросил, а почему моя машина уезжает с того же двора единожды заведясь и не особо прогреваясь на месте, мне стало его жаль. И пришлось пилить напильником его карб.
Ступенчатый запуск как влияет? Или пилил что-то другое?
Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.05.15 17:06) *
Каждый конкретный дефектный К-151 льет бензин на мельницу критиканом от ТАЗа! wink.gif

Все сводится опять к содержанию аппарата в исправном состоянии. Да еще и к обсуждавшейся проблеме попадания масляной эмульсии из системы вентиляции в жиклер под карбюратором. Может быть к приемам езды.
Нежелание заводиться на 151 Пекаре по-поему конструктивное.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.05.15 22:51

У меня два карба К-151 и К-151С конструктивно желали и заводились на морозе. Правда при ежедневной езде.

Автор: Stirlitz 2007.05.16 3:40

Специально для Газели делаются К-151Д и К-151И. Может, у Хэда такой.

Автор: Mayor 2007.05.16 7:06

Цитата(Валентин В.В. @ 2007.05.15 23:19) *
Ступенчатый запуск как влияет? Или пилил что-то другое?
Так он не позволяет выставить устойчивые обороты после пуска. Ревёт; утапливаешь кнопку — обороты спускает ступенчато, глохнуть норовит. А кнопку вытянуть обратно ступень не позволяет. Для этого надо нажать газ. А мотор вот только запущен, холодный. Нажимаешь газ, он ЧХИ и глохнет. Ну и так далее.

Автор: Хэд 2007.05.16 9:07

Цитата
Ищи причину расхода (92 или 76?).
До этого лил 76. Теперь залил 92. Буду наблюдать поциента.
Цитата
Правда у меня уже был К-151С с бесступенчатым подсосом, но и простой 151-й с пуском не подводил, кроме двух случаев залипания колечка иголки.
Мой дроволёт на улице простоял года три. У приятеля во дворе. Изредка я заезжал к нему пивка попить, поболтать о том, о сём. Ну конечно зимой заезжал. У нас прошлая зима была знаете какая — всем зимам зима! Короче, очень холодно. Так путём нехитрых операций с бензином и водой (подкачка бенза, ведро тёплой воды!) завелась с первого раза, и работала стабильно. У его папика газелька с солексом, так он с открытым ртом стоял и слюни глотал, мол «ничего себе». А стоял тогда К-151. Собственно, он же и стоит. Вот.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.05.16 9:18

Ключевое слово не 151, а "ведротеплойводы".
Температура явно не -30, т.к. залить горячую воду в ледяной движок и не заморозить его не совсем тривиально при такой температуре.

Автор: Валентин В.В. 2007.05.16 11:20

Кстати, для запуска зимой использовал чайник с кипятком.
Поливал кипятком впускной коллектор, и заводилась с пол тычка.
Заливать горячую воду в двигатель не вижу смысла.
Странно, почему же у меня зимой плохо заводится. И ехать не хочет пока не нагреется карбюратор и коллектор.

Автор: Хэд 2007.05.16 12:29

Воды то там никакой не было, а если лить, то не холодную же.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.05.16 13:05

Заслонку попробовать раскачать и на ЗИМУ переключить.
Стоит проверить герметичность воздушной заслонки и работу механизма ее демпфирования.
Проверить все места на подсос воздуха во впускной коллектор.
Проверить или промыть систему вентиляции картера.
Проверить герметичность вакуумного усилителя тормозов.

Автор: Михаил 2007.05.16 18:29

Цитата(Валентин В.В. @ 2007.05.16 13:20) *

Заливать горячую воду в двигатель не вижу смысла.

Ну не скажи… Раньше это был основной способ заводки при холодных пусках.
Помню, в 80-е, когда у нас в конторе було около 200 машин, и они ессно жили во дворе, каждое утро зимой водилы начинали со спортивной разминки - пробежек от бойлерной к машинам с ведрами кипятка, проливали движки (морозов у нас особых-то нет, макс 20-25), а потом первый завевшийся таскал всех на шнурке по очереди кругами по двору, чтобы завести. Странно, но обычно это был древний лопоухий Захар-самосвал с дедом-водителем.

Автор: Superfragl 2007.05.16 21:10

А кто знает, от чего карб К-151Т? И чем отличается от 151-го?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.05.16 22:20

Эх, прикольные времена были. Рукоятку покрутить, вариатор замкнуть, водицу пролить… Дерг, дррр…
А потом у меня появился петролейный эфир и хороший аккумулятор smile.gif

Автор: Stirlitz 2007.06.30 16:00

Подарили мне сегдня К-151С. Не новый, хотя на вид почти новый. Отдали по причине перехода на 4178. Что теперь с ним делать дальше, не знаю. Посмотрел на него — жуть, сколько жиклёров, тяг всяких. Как я понимаю, нужен переходник. А также воздушный фильтр. Первый вопрос — как состыковать его привод с той кинематикой, что на коллекторе? Вроде должно быть просто, как мне показалось. Второй — как быть с вентиляцией картера. Если в родном варианте на воздушном фильтре два штуцера, то как тут? Ну и вообще, что это за карбюратор и как с ним быть.

Автор: Валентин В.В. 2007.07.01 10:34

Если не изменяет память, это лучший из 151 серии. Лишен всех недостатков (каких?).

Автор: МеханиК 2007.07.01 20:52

Игор умные люди перешли на 4178, а вам подарили по принцыпу - на тоби боже шо мне негоже…Вот по 4178 я те тяги сфоткаю если захочешь как я переделал. Только не спеши покупать то что воткнут. Их несколько версий. На разные модели. Отличие как раз и состоит в том как тяги крепить. Так что если решишься тогда и сфоткаю

Автор: Stirlitz 2007.07.07 12:52

Вот что мне сказали:

Цитата
Я очень долго колебался прежде чем заменить К151. И где-то жаль. Он мне очень нравится. Но его беда - резиновые детали. Если бы где найти все это качественное… Самая страшная резинка - резинка на запорной игле. Чуть легче - диафрагма запорного клапана АСХХ. Остальные резинки доставляют хлопот намного меньше. При раскисании резинки на запорной игле увеличивается расход примерно на 2,5 л. Сразу и не заметишь. А не приятно.
Но разве запорная игла — такая проблема? У меня никогда с ней не было сложностей.

Сегодня я узнал, что на К-151 можно ставить фильтр от К-131 через переходник. А я-то думал, что это за странные карбюраторы:
Изображение
А оказывается, это и есть К-151 с переходниками в виде купола.

Думаю, что можно на основе такого переходника сваять переходник под родной 21-й фильтр. Осталось найти такой переходник (новый за 30 грн брать жаба давит) и поизголяться. Главное — чтоб по высоте влезло. Сам карбюратор по высоте такой же или меньше, но вот переходник… А то брать за 170 гривен кастрюлю не хочется. К тому же, у неё только один штуцер под закрытую вентиляцию. Ну и наконец, внешняя аутентичность сильно пострадает, а не хочется.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.07.07 20:11

Цитата(Stirlitz @ 2007.07.07 15:52) *

Вот что мне сказали:
Цитата
Я очень долго колебался прежде чем заменить К151. И где-то жаль. Он мне очень нравится. Но его беда - резиновые детали. Если бы где найти все это качественное… Самая страшная резинка - резинка на запорной игле. Чуть легче - диафрагма запорного клапана АСХХ. Остальные резинки доставляют хлопот намного меньше. При раскисании резинки на запорной игле увеличивается расход примерно на 2,5 л. Сразу и не заметишь. А не приятно.
Но разве запорная игла — такая проблема? У меня никогда с ней не было сложностей.

Проблем давно решена уникаром.

Автор: Stirlitz 2007.07.07 21:03

Вот и я думал, почему нельзя юникар вставить. На К-131 проблем нет.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.07.07 23:12

Так что я и говорил неоднократно про комментарии мастеров-карбюраторщиков про К-151. Это как с кошками… Не умеют его готовить (с), вот и ругают.
Устати, тот же Уникар изготавливает вполне приличные манжеты для этого карбюратора. Только резинки и в сборе с арматурой.

Автор: 6-String Samurai 2007.07.08 20:56

А что такое Уникар ?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.07.08 22:05

Фирма «Технология». Уникар — её фирменное наименование.

http://www.unikar.ru/.

Делает запорные иглы для разных карбюраторов качественные, прокладки, манжеты, медный и латунный крепеж…
Неоднократно уже поминалась даже на этом форуме.

Автор: Mayor 2007.07.09 6:36

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.07.08 0:12) *
Так что я и говорил неоднократно про комментарии мастеров-карбюраторщиков про К-151. Это как с кошками… Не умеют его готовить (с), вот и ругают.
О себе я как-то заявлял, что довелось мне несколько лет побыть мастером-карбюраторщиком. Доводить до ума К-151 мне несколько раз доводилось. И ругал я его именно потому, что этим заниматься приходилось МНЕ а не заводу и разработчикам.

Автор: Хэд 2007.07.25 12:37

Stirlitz, у меня стоит к-151. Ставил сам. Давно правда дело было…
Помню, чтобы сочленить его с 21-й кинематикой, пришлось со старого карба снять поворотный узел(тот, в который соединяет карб и тягу от педали) и прикрутить её на 151. Всё остальное стало как родное.

Автор: Stirlitz 2007.08.05 5:31

Цитата(6-String Samurai @ 2007.07.22 14:58) *
Цитата
Насчёт тросиков привода не совсем понял, посмотри про мою переделку на тросик.
Имеется в виду, штатные тросики попадают куда надо, длины хватает ? И в особенности, система рычагов на привод дросселя нуждается в видоизменении ?
Вчера рассматривал свой 151-й. Пока его ещё не пытался установить, так что уверенно сказать не могу, но предварительный вывод такой — всё должно стать без больших проблем. Штатная тяга, укреплённая у нас на коллекторе, должна как раз состыковаться с дыркой на секторе К-151, в которой в его оригинале болтик, зажимающий конец тросика. Эта тяга может регулироваться по длине, и в крайнем случае её удлинить несложно.

Что касается подсоса, там чуть посложнее. Подсос на 151-м имеет привод, развёрнутый на 90° по сравнению с К-22/124/129/131. То есть тросик идёт к нему не от моторного щита, а как бы от трамблёра. Но мне кажется, это решается элементарно протягиванием тросика через моторный щит через отверстие для рулевой колонки. В оригинале ручка подсоса как раз рядом с рулём, так что так он будет даже лучше работать, потому что не будет изгибаться в виде петли.

Но пока это предположения. Вот буду ставить, скажу точно. Хотя если честно, пока что моя машина ездит и с К-131А вполне достойно, так что сильно не спешу.

Автор: 6-String Samurai 2007.08.09 15:50

Цитата
Думаю, что можно на основе такого переходника сваять переходник под родной 21-й фильтр. Осталось найти такой переходник (новый за 30 грн брать жаба давит) и поизголяться.

Он алюминиевый. А ведь к нему придётся приделывать оголовок уже диаметром, а к оголовку -- крепление центральной шпильки. Как это сделать без сварки ? А для алюминия нужна аргонная сварка.
Легче наверное найти кухонную кастрюлю из нержавейки подходящих размеров smile.gif

Автор: Stirlitz 2007.08.09 18:16

Да я сделаю проще. Поскольку такой переходник имеет диаметр сверху, как К-131А, я просто на него нахлобучу ещё один переходник — который я в данный момент пользую для стыковки К-131А с родным фильтром. Забавно, конечно, два переходника smile.gif Главное, чтобы по высоте хватило. Но К-151С существенно ниже К-131А, так что шансы есть. Забавный будет бутерброд: снизу переходник на коллектор, сверху переходники на фильтр smile.gif Но зато сверху всё будет выглядеть аутентично. И ещё не придётся платить 170 гривен за новый фильтр. И ещё не придётся мудрить с шлангами вентиляции картера.

Ну а со временем может, сбацаю один переходник.

Вот внешний вид карбюратора К-151С:

Изображение
Изображение

(остальные фото можно посмотреть на http://www.gaz21.org.ua/download/images/engine/151/). Возникает вопрос, для чего предназначены все эти штуцера, и что с ними делать?

  1. отбор вакуума для клапана рециркуляции отработавших газов (заглушить);
  2. пневмоклапан ЭПХХ. На этот штуцер положено подавать разрежение для работы на ХХ и перекрывать разрежение для перекрытия подачи топлива на ПХХ;
  3. обратка (заглушить или использовать по назначению);
  4. подача топлива;
  5. отсос картерных газов (заглушить или использовать по назначению);
  6. отбор вакуума для управления ЭПХХ. С этим штуцером соединяется электропневмоклапан, управляющий подачей/снятием разряжения в штуцер №2;
  7. вакуум для трамблёра (подключить к вакуум-корректору).
Если система ЭПХХ не планируется, то штуцера 6 и 2 необходимо соединить шлангом напрямую, иначе мотор на ХХ будет глохнуть. © Mayor

Кстати, насчёт обратки — так она нужна или нет?

Полезная ссылка в копилочку:

http://www.autosite.newmail.ru/

Автор: 6-String Samurai 2007.08.09 21:38

Видел позавчера К-151С, установленный на моторе 4021. Один из штуцеров 6, 7 "висел в воздухе", один был соединён с каким-то датчиком на ГБЦ, второй шланг с датчика шёл вроде бы на штуцер 2. Это или система рециркуляции отработавших газов, или что-то связанное с ЭПХХ.

Автор: Stirlitz 2007.08.09 22:20

Блин, проблема в том, что штуцеров мало. Было бы пару десятков, всё бы было ясно. А так всего семь штук smile.gif Тю smile.gif

Автор: Шурик 2007.08.09 23:40

У Онеги с УАЗ клуба был печальный опыт эксплуатации 151 карба.
В один прекрасный день этот карб просто закончился. Что мы не делали машине вообще не ехала.
Была бы это волга тянулись на шнурке. УАЗ имеет понижайку то на горку мы вползали на ней.
Попытка реанимации в услових гараж ничего не дала. Мотор не развивал мощность и все.
В конце концов его сняли и поставили от "Тайги". На этом вопрос решился.

Автор: Stirlitz 2007.08.10 0:19

Да знаю, знаю, чистый 151 много нареканий имел. Тут всё же 151С, о котором получше отзывы, и он у меня лично рабочий, снятый с УАЗика Генчика, помнишь у которого расход очень маленький.

Автор: Mayor 2007.08.10 7:27

2- это и есть пневмоклапан ЭПХХ. На этот штуцер положено подавать разрежение для работы на ХХ и перекрывать разрежение для перекрытия подачи топлива на ПХХ.

6 - это как раз отбор вакуума для управления ЭПХХ. С этим штуцером соединяется ЭЛЕКТРОПНЕВМОКЛАПАН , управляющий подачей/снятием разряжения в штуцер -2(см выше)

7 - это вакуум для трамблёра .

Если система ЭПХХ не планируется, то штуцера 6 и 2 необходимо соединить шлангом напрямую, иначе мотор на ХХ будет глохнуть.
На фото плохо виден привод заслонки первой камеры от подсоса.
Меня оч интересует как этот знаменитый сектор выглядит.

Автор: Stirlitz 2007.08.10 11:25

Спасибо. Про клапан разбалансировки я, значит, правильно понял?

Тут лучше видно?

Изображение

Вообще все имеющиеся фото можно посмотреть на http://www.gaz21.org.ua/download/images/engine/151. Снял во всех возможных ракурсах.

Автор: Михаил 2007.08.10 22:59

Цитата(Stirlitz @ 2007.08.05 7:31) *

Что касается подсоса, там чуть посложнее. Подсос на 151-м имеет привод, развёрнутый на 90° по сравнению с К-22/124/129/131. То есть тросик идёт к нему не от моторного щита, а как бы от трамблёра. Но мне кажется, это решается элементарно протягиванием тросика через моторный щит через отверстие для рулевой колонки. В оригинале ручка подсоса как раз рядом с рулём, так что так он будет даже лучше работать, потому что не будет изгибаться в виде петли.

Такая проблема есть только на машинах с моторным щитом старого выпуска. На 3-й серии привод воздушной заслонки уже был проложен по другому пути и идет тем путем, как надо, со стороны рулевой колонки.

Автор: Stirlitz 2007.08.10 23:33

Как-то не обращал внимания… Надо будет присмотреться. Он через дырку для колонки, или своя дырка? Где именно?

Автор: 6-String Samurai 2007.08.12 0:38

Сёдня примерял К-151С на коллектор. Сначала, разумеется, пришлось дорабатывать кувалдой и такой-то матерью переходник -- расстояние между дырками под шпильки были на 2 мм меньше требуемого.

Привод газа вроде бы попадает куда надо -- чуть-чуть открутить штатную тягу, и она совпадает аккурат с заглушеной дыркой в секторе газа.
Подсос -- как описал Игорь.
И ещё нужно подгибать щиток, ограждающий карб от коллектора.

Автор: Stirlitz 2007.08.12 0:47

Цитата(6-String Samurai @ 2007.08.12 2:38) *
Сёдня примерял К-151С на коллектор. Сначала, разумеется, пришлось дорабатывать кувалдой и такой-то матерью переходник -- расстояние между дырками под шпильки были на 2 мм меньше требуемого.
Правильно, тебе попался переходник для жигулёвских карбюраторов…
Цитата(6-String Samurai @ 2007.08.12 2:38) *
Привод газа вроде бы попадает куда надо -- чуть-чуть открутить штатную тягу, и она совпадает аккурат с заглушеной дыркой в секторе газа.
Отлично! По крайней мере, с механикой сложностей не будет. Видимо, эта дырка и была предусмотрена для старых УАЗиков с коллекторами под однокамерники.

Автор: Михаил 2007.08.12 20:29

Цитата(Stirlitz @ 2007.08.11 1:33) *

Как-то не обращал внимания… Надо будет присмотреться. Он через дырку для колонки, или своя дырка? Где именно?

Вот, вроде нормально видно:
Прикреплённое изображение

Автор: Stirlitz 2007.08.12 21:56

Ага, интересно. Надо будет к тройкам присмотреться, как-то я этот момент пропустил совершенно и думал, у всех они справа идут… Спасибо.

Да, вот ещё какой вопрос. Насколько важно наличие или отсутствие обратки?

Автор: 6-String Samurai 2007.08.17 13:27

У меня тоже есть пара невостребованных дырок в моторном щите возле рулевой колонки.

Штуцер #1 на фото — это отбор вакуума для клапана рециркуляции отработавших газов. http://www.gazclub.ru/faq/materials/3110/image/019.gif схема соединения. Если не используется, думаю нужно заглушить.

Автор: Stirlitz 2007.10.29 15:13

Если это отбор вакуума, то где там клапан разбалансировки?

Кажется, нашёл. Правее и выше есть дырка.

Значит, штуцер №1 заглушить?

Сегодня мне отдали электроклапан и блок управления ЭПХХ. Вот интересно, как их подключать? Я понял, что шланги с электроклапана пойдут на штуцера №2 и 6. Есть разница, как? Дело в том, что электроклапан несимметричный, как видно на фото: один штуцер прямой, другой набок. Кстати, там какие-то цифры видны, 1 и 2 соответственно — значит, скорее всего, разница есть. Но какой куда?

Как я уже выяснил, прямой штуцер №1 электроклапана — на карбюратор для отбора вакуума (со стороны двигателя нижний штуцерок №6), тот который набок — на АСХХ на карбюраторе (на пневмоклапан, штуцер №2).

Прикреплённое изображение

Про ЭПХХ поговорим в соответствующей ветке.

Нашёл полезную ссылку по жиклёрам:

http://www.tdpekar.ru/karburators_questions/news/83/

Я её немного доработал (подписал названия жиклёров):

http://www.gaz21.org.ua/download/images/engine/151/jets.jpg

А также составил сравнительную таблицу по модификациям К-151:

http://www.gaz21.org.ua/download/images/engine/151/data.gif

Теперь интересно её проанализировать. Сереньким окрашены параметры модификаций, совпадающие с базовым К-151, чтобы легче было видеть отличия. Выясняется, что у 151С едва ли не самые бедные настройки (если не рассматривать модификации для 1.5-1.7 литровых моторов Иsmile.gif, однако самый мощный ускорительный насос (прыскающий к тому же в обе камеры).

В принципе, http://www.uazbuka.ru/eng_solex_econ.htm. Интересно бы знать, с какой целью сделали такие бедные настройки — экономии?

И вообще было бы интересно, если бы кто-то, понимающий в карбюраторах, мог прокомментировать эту таблицу и смысл разных значений производительности жиклёров. Например: у К-151Н мотор 1.6 литра, поэтому первый воздушный жиклёр холостого хода пришлось увеличить (почему?)…

Кстати, пока рылся на узле Пекара, нашёл хохму:

http://www.tdpekar.ru/catalog/category/2/product/2/tab/dsc

Цитата
Все карбюраторы "ЛЮКС" проходят дополнительный контроль качества изделия и тонкую регулировку.
Мда. Вообще-то, по идее, ВСЕ карбюраторы, а не только люкс должны её проходить. А тут получается так: обычные карбюраторы тупо собраны без всяких регулировок, как попало, и лишь «люкс» делают как положено. Только называют это люкс и берут за это лишние деньги, как я понимаю. Эх, страна наша… А простым смертным — не люкс, которые новые из магазина нужно настраивать и дорабатывать уже самому, просто поставить на машину и ездить не получается… Самурай подтвердит.

Ещё нашёл полезную ссылку — иллюстрированное руководство по разборке К-151:

http://www.volga-gaz.ru/tunung/?url=16

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.10.29 16:16

Что есть разбалансировка? Не помню такого у 151-го семейства.

7. - если я еще не позабыл, то это на вакуум корректор распределителя.
1 и 6 на СРОГ и ЭПХХ клапан.

Без обратки карб работает, если жив клапан поплавка. Если не жив, утонет быстрее.

Но обратка рулит в жару.

Автор: VOV65 2007.10.29 17:45

Наконец прочитал эту ветку. Как появилась 2412, так и интерес образовался biggrin.gif

Вопрос.
0 - это регулировка холостого хода?
8 - регулировка качества смеси?
9 - регулировка возврата привода дроссельной заслонки (тоже холостой ход)?

Изображение

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.11.13 18:19

Володя! Вам и другим интересующимся весьма рекомендую электронную версию книги Тюфякова по К-151.
У меня где-то такая валялась. Я ей довольно активно и с толком пользовался

http://www.gazclub.ru/faq/materials/k151/

Автор: Stirlitz 2007.11.13 19:37

В Документации раздела имеется эта и другие аналогичные ссылки.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.11.14 5:35

Книжка для практиков, хорошая. По отдельным конкретным советам чувствуется, что автор не только изучил аггрегат в теории и на картинках, но и имел дело с разными экземплярами в процессе эксплуатации. Жаль, единственно, что не было у меня подобной книжки по 151С. Да и не знал я такой книжки в те времена, когда у меня был "С".

Автор: Superfragl 2007.11.16 8:58

Суть проблемы описал в этой теме: forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=2238.

В двух словах: установил через переходник К-151, но при нажатии на акселератор наблюдается провал, пока не откроется вторая камера. Думал, дело в карбюраторе, хотя полностью его перебрал. Взял ещё один 151-й с рабочей машины, рабочий — 100%. Поставил — эффект 1 в 1. Ведет себя точно так же. Ну и наконец, взял родной К-124, и всё заработало! Никаких провалов, все хорошо! Отсюда делаю вывод, что есть какое-то принципиальное различие в работе карбов, хотя рассчитаны они на моторы одинакового объема… Кто реально пользовал 151-й карбюратор или знает, что нужно доделывать в нём?

Автор: 6-String Samurai 2007.11.16 10:59

У меня 151С, вполне пристойно. Есть некоторая малозаметная тупизна при резком ускорении с 60 км/ч, но я её связываю с общей неотрегулированностью машины -- ходовой, зажиганием, трансмиссией (есть ещё над чем работать).

Хлопки в карб -- а это разве не позднее зажигание ? Мне наоборот пришлось ставить раньше на 5-8 градусов, чтобы было "нормально". До этого чихало в карб при резком ускорении, и на К-22И, и на К-151С.

То, что проблемы возникают именно при резком изменении режима (резкое ускорение), указывает на ускорительный насос.
В общем, я бы рыл в сторону ускорительного насоса и установки зажигания,
И вообще 151-е -- крайне капризное семейство, поэтому ничему не удивляйтесь smile.gif Совместим smile.gif Просто глючен "by design" biggrin.gif

Автор: Superfragl 2007.11.16 11:35

Зажигание выставлял по индикатору, к тому же, крутил его и в плюс, и в минус - не помогло.
Ускорительный насос проверял - как равномерность струи, так и производительность - делал 10 качков, потом замерял объем и отрегулировал на 10 кубиков - не помогло.
Устал уже рыть, но все же хочу добиться и найти истину.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.11.16 23:30

Он принципиально другой. Предназначен для заметного обеднения смеси. Соответственно и требования к герметичности всех стыков жестче, чем для традиционных однокамерных. Может быть в этом дело?

Автор: Mayor 2007.11.19 7:39

Оч возможно, что потребуется уточнение настроек - подбор жиклеров.

Автор: Superfragl 2007.11.19 8:11

Стыки все промазывал герметиком (даже прокладку коллекторов впускных), кроме того, все привалочные плоскости выравнивал на станке.
А вот по поводу подбора жиклеров - очень даже может быть. Буду сравнивать характеристики и если что-то получится - обязательно выложу результаты.

Автор: Мистер Слава243 2007.11.19 18:43

Трамблер- вакумный регулятор как, присоединен или нет. Я к чему… При резком открытии заслонки трамблёр должен определенным образом реагировать. Если не так-провал в работе. У меня на 124 такое , но руки не доходят разбираться.

Автор: Superfragl 2007.11.19 21:48

Вакуум на трамблёре присоединен. Ведь с родным карбом все работает…

Автор: Мистер Слава243 2007.11.20 15:43

джа, воопрос…

Автор: VOV65 2007.11.26 9:41

Кстати, 2412 уже на ремзоне, сказали что карб 151, но подсос вытягивается совершенно не дискретно, тянется как на 21-й blink.gif Это такая новая модификация? biggrin.gif

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.11.26 10:18

151С
Плавный привод воздушной заслонки - одна из особенностей его по сравнению с базовым К151.

Автор: lexx 2007.11.26 10:43

Пойти что-ли пройтись напильником по сектору, а то эта "дискретность" на 3102 меня просто убивает… И зачем только это придумали?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.11.26 10:51

Вообще "С" заметно приятнее себя показал. Особенно после доводки до кондиции. Кто-то тут уже грустно хихикал, что ПЕКАР выпускает люксовую модель карбюратора, отличающуюся тем, что она нормально собрана и настроена :-(.
Я покупал С-ку в фирменном магазине. Мне рекомендовали сразу ехать на фирменный сервис… за деньги. ****!

__________________________
Только что тут в Отстойнике выясняли про мат, и тут же… Нехорошо.

Автор: Mayor 2007.11.26 11:03

Цитата(lexx @ 2007.11.26 10:43) *

Пойти что-ли пройтись напильником по сектору, а то эта "дискретность" на 3102 меня просто убивает… И зачем только это придумали?


Пилить пилить! Я уже высказывал как то пожелание поотрывать руки тем кто это придумал.

Автор: Валентин В.В. 2007.11.26 12:44

А что это по большому счету даст? Можно плавнее убрать подсос, но вытащить его чуть-чуть без работы педалью газа все равно нельзя. (усилие надо большое).

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.11.26 12:47

На К-151С манипулировать подсосом легко. И получается достаточно плавно. Вот только особой нужды в этом нет.
У меня запуск выполнялся всегда при полностью закрытой заслонке, а потом вдвигал манетку приблизительно на половину и начинал движение.

На К-151 раздражала необходимость топтать педель газа при вытягивании подсоса. Принципиально пила на секторе не мешала.

Автор: lexx 2007.11.26 12:53

Цитата(Валентин В.В. @ 2007.11.26 13:44) *

А что это по большому счету даст? Можно плавнее убрать подсос, но вытащить его чуть-чуть без работы педалью газа все равно нельзя. (усилие надо большое).

Потому что блин пока прогревается у тебя только 2 варианта "холостых" - или 1500, или 450 оборотов в минуту (ну или еще больше). Всё бы хорошо, но на 450-ти зарядки нет и двиг глохнет… Мне как-то хочется промежуточного варианта…

Автор: Stirlitz 2007.11.27 23:39

Купил я сегодня, наконец, переходник на инерционно-масляный воздушный фильтр для К-151С. По сравнению с К-131А новый карбюратор теперь получается выше на добрых 28 миллиметров (всего 19 сантиметров). Загвоздка в том, что я не знаю, какой высоты штатный карб, то есть К-22И. Мне что-то помнится, что выше.



А, нашёл!!



Родной значительно выше. Так что должно поместиться.

Теперь осталось доработать переходники. На купол надо будет кольцо, чтобы увеличить внешний диаметр (по-моему, так), приделать к нему шпильку. А нижний переходник придётся дорабатывать — исправлять брак… Пока что поставить его невозможно, так как для гайки нет места…

Автор: Mayor 2007.11.28 7:01

Так тот что на фото - не родной. Это 129 с добавочкой сверху под возд фильтр. Те же что ставились на 21, не имели вверху добавочного корпуса , крепящегося 4мя болтами. Там центральная шпилька вворачивалась непосредственно в верхней части карба, где расположена возд заслонка. Поэтому, с большой долей уверенности скажу, что габаритная высота к-22, К-124, К-129 одинакова, или разнится в пределах миллиметров. А вот родной воздушный фильтр оч высокий и крупный был. И поэтому расчитывать на достаточное место под капотом можно.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.11.28 7:57

Вот родной.

Изображение

Адиль, Если я правильно ориентируюсь в треде, Игорь оставляет родной инерционно-масляный фильтр. И с ним высоты под капотом может не хватить.
И еще, нужно учесть массу родной кастрюли. Не поломает ли К-151?

Автор: Stirlitz 2007.11.28 13:09

В любом случае, если К-129 с надставкой для родного фильтра влез с ним под капот — то К-151 аналогичной высоты поместится, так что уже не принципиально, то К-129 аутентичный или переделанный УАЗкин.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.12.13 12:24

Кто это Вебер производит, интересно? Честно говоря, в первый раз слышу про такой.

Автор: Mayor 2007.12.13 13:56

Цитата(shtabs @ 2007.12.13 11:18) *
К-151С Вэбер
blink.gif

Это что-то новое. А можно его фотку в студию?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.12.13 14:01

Я вначале подумал, что это обычный рекламно-торговый бред, но если такую штуку держал в руках профессионал, то это уже не фантом… Наверное поставка с Малой Арнаутской…?

Автор: Mitiai 2007.12.14 13:16

Видел такой в магазине в Питере, стоит дешевле ПЕКАРовского, как раз хотел спросить…

Автор: Mayor 2007.12.14 13:39

Так чьего же он производства? Неужели от Weber а? А мож Solex от ДААЗ? К-151 и не Пекаровский , я оч хотел бы на такое взглянуть. Хотя бы на фотку.

Автор: Superfragl 2007.12.15 18:40

А как вообще можно настраивать 151-й? Подбирать жиклеры?

Мне вот достался 151-й, я его полностью перебрал, мне изготовили шикарный переходник под него, поставил всё это дело, отрегулировал ХХ, но вот проблема в том, что при нажатии акселератора (резком или не очень) мотор захлебывается, чихает, т.е. наблюдается провал, а если плавно и медленно нажимать — то всё нормально; получается, плохо работает система малых нагрузок… Взял заведомо рабочий 151-й с рабочей 31029 — точно такой же эффект. Поставил родной 124-й — работает без провалов. Что настраивать в 151-м?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.12.15 23:12

Например, ускорительный насос.

Автор: Superfragl 2007.12.16 18:10

Эх, если бы в этом была проблема… Регулировал по книжке, замерял количество за 10 качков, подгонял…

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.12.16 21:09

К-151 достался новый?

Особенность его в том, что он работает на заметно более обеднённых смесях; соответственно, более чувствителен к паразитному подсосу через неплотности приёмного коллектора. Ещё у них возникает по каким-то причинам активный износ осей дросселя и, тоже, подсос лишнего воздуха. В общем нужно искать неполадки. А лучше — К-151С :о).

Автор: den_tdi 2007.12.22 15:50

Сегодня знакомый на авторынке ЛОСК видел веберовский К151.
Вроде в чехии начали выпускать.
8 066 7317805 телефон продавца.

Автор: Superfragl 2007.12.23 0:21

151-й достался не новый, но я проверил все привалочные плоскости и оси на предмет подсоса воздуха, к тому же другой карб вел себ точно так же…

Цитата
Твои рывки говорят скорее всего о негерметичности клапана ускорительного насоса - под замену.

Можно поподробнее, почему они указывают на клапан? К тому же, я писал, что количество топлива, подаваемого ускорительным насосом, соответствует значению в инструкции.

Выкладываю фото переходника. Чертежей в интернете полно.
Прикреплённое изображение
Прикреплённое изображение
Прикреплённое изображение
Прикреплённое изображение

Автор: Superfragl 2007.12.24 8:09

Что-то я совсем запутался… При плавном-плавном нажатии на педаль - провалов нет, при резком, или не очень резком - есть, получается слишком богатая смесь? Но когда открывается вторая камера машина прет очень резво, аж в сиденье вдавливает, значит, смесь нормальная? Винт регулировки производительности ускорительного насоса и закручивал до упора, и откручивал, не помогает. Ускоритель только в перую камеру. Знать бы, в какую сторону надо менять состав смеси.

Автор: Mayor 2007.12.24 8:23

Цитата(Superfragl @ 2007.12.24 8:09) *
Знать бы, в какую сторону надо менять состав смеси.
Ага. В этом-то всё дело. Откровенно сказать, перебор с насосом ускорителем обычно менее чувствителен, чем недобор. То есть ну очень заметно много он должен впрыснуть.

Автор: Михаил 2007.12.24 17:40

У меня на К-124 тоже одно время были провалы. Резко жмёшь — движок чуть не глохнет. И производительность насоса была в порядке, по инструкции. Оказалось, что из-за изгиба крышки карба при резком увеличении давления на данной ветви подачи (резкое нажатие на газ) бензин выбрасывался через стык крышек наружу, что приводило к резкому обеднению смеси и ессно, рывкам при разгоне. Шлифовка плоскостей и прочие пляски с бубнами вылечили болезнь. Может, и здесь что-то подобное возможно?

Автор: Superfragl 2007.12.25 8:11

Я все плоскости шлифовал и проверял на предмет неровностей, так что все стыки плотно подогнаны.
Все равно буду рыть.

Автор: Stirlitz 2007.12.28 21:00

На прошлой неделе я упорно работал над переходниками. Как я обработал переходник на коллектор, смотрите в ветке про переходники для двухкамерного карбюратора. А вот что я проделал с переходником под воздушный фильтр:











В результате моих усилий высота переходников составила соответственно 22 и 42 мм. Было 29 и 55 мм. Удалось снять два сантиметра в общей сложности. Всё это зачем? Чтобы впихнуть под капот К-151С на родной коллектор и накрыть его родной же кастрюлей воздушного фильтра, сохраняя при этом видимость оригинала. Высота К-22И составляет 163 мм, а К-151С — 106 мм. С переходниками будет 170 мм. На 7 мм выше, думаю не криминал, поместится под капотом. Тем более что экрана коллектора не будет и соответственно минус его толщина и толщина прокладки.

Автор: Mayor 2007.12.29 9:16

Круто.

Автор: Dok.54 2007.12.29 10:10

appl0000.gif Супер! Эх, если бы оставить еще и экран…

Автор: Stirlitz 2007.12.29 16:04

Сегодня делал примерку — всё влазит!! Но есть масса мелких «но».

  1. штуцер малой ветви отсоса картерных газов находится неприлично близко к выпускному коллектору, буквально в полусантиметре. Боюсь, резиновая трубка оплавится. Решение — думаю вместо штуцера для насадки трубки ввинтить (возможно, через переходник) медную трубку вакуума со старого карбюратора.
  2. сам переходник едва в коллектор не упирается, я его всё-таки занизил чрезмерно. Тоже миллиметров пять до коллектора от угла. При том, что там нет болта. С болтом наверно его головка касалась бы коллектора. Решение — двойную прокладку под переходник, а коллектор обмотать термоизоляционным материалом. У меня много лет валяется лист белой такой как бы минеральной ваты импортной. Или асбеста кусок.
  3. переходник под фильтр на фото выше также оказался слишком низким и упирается в стойку (кронштейн), за которую зацеплена пружина подсоса. Решение — избавиться от стойки вообще, зацепив пружину за винт крепления стойки, или каким-то образом за переходник.
  4. штуцер топливного шланга расположен также не очень удачно, близко к выпускному коллектору, но самое противное — обратка. Как бы её заглушить гарантированно, чтобы не полился бензин на коллектор? Есть ли версии К-151 без обратки, чтобы позаимствовать этот узел у них?
Какие комментарии по этим пунктам?

И ещё я себе устроил неприятность. Гараж у меня узенький, полок нет. Поставил карбюратор на кучу хлама в конце гаража. Он с неё навернулся. Только сегодня заметил, что обломался выступ, на который крепится кронштейн тросика подсоса. Аж дырка во вторую камеру. К счастью, обломок нашёл. Теперь как быть? Если припаять его на место оловом, держаться будет? Или, может, заварить? Из чего карбюратор, из силумина? Он варится, может аргоном?

Обидно, ещё не успел карбюратор поставить, уже поломал…

Автор: Mayor 2007.12.29 16:35

Обломок можешь вклеить холодной сваркой. Правда, если он подвергается механической нагрузке (от троса подсоса например), то не уверен, выдержит ли. А к бензину проблем нет, не растворяется.

Ещё могу прокоментировать пункт 4. Обратку можно просто заглушить. Давление развиваемое стандартным б/насосом невысокое и перелить не должен. Правда летом, как поведет себя карб на переходнике вплотную с выпускным коллектором, предсказать не берусь. Хотя мой 2105 на моем высоком переходнике безо всякой обратки и экрана работал отменно.

Автор: Stirlitz 2007.12.29 17:19

Холодная сварка — это первое, что пришло в голову, пока не сообразил, что это не просто часть корпуса, а выступ, на который крепится кронштейн тросика подсоса.


Автор: Mayor 2007.12.29 17:28

Плохо. Придется сваркой просто залепить, а кронштейн крепления троса придется мутить и крепить как нибудь иначе. Может придется выточить и согнуть полоску, крепящуюся под гайкой шпильки крепления карба. Можно крепиться и под винты корпуса диафрагмы подсоса. Только винты эти придется удлиннить. В общем придется шевелить мозгами и руками. О сварке можешь даже не думать. Слишком тонкие детали, врядли кто возьмётся. Прожечь можно легко.

Автор: Stirlitz 2007.12.29 17:29

Ну запаять оловянным припоем поверх почему нельзя?

Автор: Mayor 2007.12.29 17:36

Очень не уверен что этот сплав будет паяться. Кроме того, опять же, припой и мех нагрузка совмещаются плохо. Причём в данном случае имеет место быть довольно ощутимое плечо, прилагающее нагрузку на данный участок. Я бы попробовал банальным эпоксидным клеем заполнить эту дыру и прилепить обломок. Эпоксидка вещь довольно прочная. Ну а там, как повезёт. Правда, коллектор у тебя к этому месту близко, а эпоксидка при 100° плывёт.

Автор: Stirlitz 2007.12.29 17:46

Не думаю, что там будет 100°…

Но я бы всё попробовал припаять, а потом соединить этот выступ планками с ближайшими винтами, чтобы снять нагрузку. Тогда получится жёсткая конструкция. Два ближайших винта — выход винта крепления верхней части (взять более длинный, а снизу гайку) и винт крышки диафрагмы полуавтомата прогрева. Ну и винты крепления самого кронштейна к выступу длинные взять, на них надеть планки и гайками закрепить.

Другая проблема — наверху есть странный выступ, рядом с пружинкой подсоса, квадратного сечения. Не понял его назначение. Хочу его укоротить, это можно? А то мешает надеть переходник под воздушный фильтр.

Автор: Dok.54 2007.12.30 11:21

Засада… Материал — что-то типа силумина, не запаяешь, бесполезно. sad.gif Какие-тот типы силумина можно заварить аргонно-дуговой сваркой. Но не все. Прихватить, чтобы была механическая жёсткость (не сплошным швом) можно практически всё, а оставшиеся дырки уже можно чем-то и замазать. Ищи умельцев, которые варят силуминовые головки блоков на иномарки и проконсультируйся у них: возьмутся или нет? Был бы ты в Харькове со своим карбом, я бы подсказал адресок.

Автор: Stirlitz 2007.12.30 12:09

Олово к нему не пристаёт?

Автор: Dok.54 2007.12.30 14:42

Нет. sad.gif Есть геморные способы паять дюраль, да и то не всякий подбором припоев, но это к сожалению не дюраль. Я не знаю какие у тебя (знакомых) есть технологические возможности… Есть еще способ — осадить на поверхности пленку меди электролизом, а еще лучше в вакууме, а затем уже эти поверхности лудить и паять.

Автор: Stirlitz 2007.12.30 21:29

В смысле могут запаять карбюратор?

Автор: Dok.54 2007.12.30 23:47

Зарядил в поисковик "пайка силумина", высветилось 10 стр. В том числе и одесский форум http://forum.od.ua/showthread.php?p=2074493, где аналогичный вопрос живо обсуждается. wall0000.gif Есть всякие полезности.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.12.30 23:52

Прежде, чем паять по «силуминовой» технологии, нужно понять, из чего сделан разбитый узел карбюратора.

Обычно ПЕКАР делает наиболее точное литье из цинкового сплава ЦАМ4-1. Из алюминиевого сплава (АК12М2) льют корпус дроссельных заслонок и крышку.

Автор: Stirlitz 2007.12.31 1:33

Цитата(Dok.54 @ 2007.12.30 23:47) *

Зарядил в поисковик "пайка силумина", высветилось 10 стр. В том числе и одесский форум http://forum.od.ua/showthread.php?p=2074493, где аналогичный вопрос живо обсуждается. wall0000.gif Есть всякие полезности.

Ух ты! Спасибо.

Автор: Dok.54 2008.01.02 9:44

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.12.30 23:52) *

Прежде, чем паять по "силуминовой" технологии, нужно понять из чего сделан разбитый узел карбюратора.

Обычно ПЕКАР делает наиболее точное литье из цинкового сплава ЦАМ4-1.
Из алюминиевого сплава (АК12М2) льют корпус дроссельных заслонок и крышку.

Если цинковый сплав, то дрова - заварить не удасться sad.gif , если алюминиевый - то есть варианты wink.gif .

Автор: Stirlitz 2008.01.05 1:33

Я думал, почему у меня машина ломается часто? Потому что приятно её чинить. Если я на ней не езжу и она стоит в гараже, то надо сломать что-то отдельно от машины, как например карбюратор, потом его починить, получить удовольствие smile.gif



А сегодня я занимался подгонкой переходника воздушного фильтра к карбюратору. Зачем? А ведь его укоротил. В частности, снял снизу добрых полсантиметра. В результате переходник упирался во многие выступающие части карбюратора. Таковыми оказались:

- неизвестного назначения квадратного сечения выступ напротив экономайзера во вторичной камере
- кронштейн пружинки подсоса (на фото снят — это ради него в переходнике есть с одной стороны выступ)


- воздушная заслонка (при закрытии упиралась в основание шпильки)


- привод воздушной заслонки (при закрытии упирался в переходник)


Решения были найдены следующие. Квадратная колонна была подпилена (на первом фото это видно), кронштейн пружинки упразднён, а пружинка закреплена за фильтр:


В переходнике была высверлена лунка для привода подсоса:


а сам привод подпилен:


Теперь переходник нормально одевается на карбюратор, ничто не задевает, подсос работает. Даже без прокладки под переходник (не нашёл на рынке — продавцы предлагают вместо неё использовать герметик).

Напомню, такие мучения вызваны необходимостью впихнуть под капот родной фильтр.

Теперь осталось найти подходящие болты для соединения переходника на коллектор с карбюратором (нужны длиной 5 см). Там есть свои нюансы. Похоже, один из болтов будет головкой касаться выпускного коллектора, что совсем некстати. Хочу поискать мебельные болты с круглой почти плоской головкой и квадратным выступом под ней.

Другой момент — в нижней части карбюратора есть каналы, а по бокам переходника дырки. Не уверен, что прокладка закроет эти дырки достаточно надёжно. Возможно, понадобиться изготовить по форме прокладки металлическую пластинку. Суть проблемы можно понять на фото ниже:



Но больше всего меня напрягает минимальное расстояние между карбюратором (вернее, нижним переходником) и выпускным коллектором. Не будет ли бензин вечно кипеть? Даже при том, что карбюратор — бутерброд с кучей прокладок…

Цитата(6-String Samurai @ 2007.08.17 13:27) *
Штуцер #1 на фото — это отбор вакуума для клапана рециркуляции отработавших газов. http://www.gazclub.ru/faq/materials/3110/image/019.gif схема соединения. Если не используется, думаю нужно заглушить.
А для эконометра можно его использовать?

Кстати, Самурай, накидай фоток своего карбюратора в боевом положении (на машине), пожалуйста.

Сфотографировал свой карбюратор с родным 21-м воздушным фильтром:



Новая идея возникла. Хочу присобачить на карбюратор концевичок, чтобы при открытии вторичной камеры загорался лампочка рядом с эконометром — типа «много давишь» smile.gif Никто не делал что-то подобное? Или есть способы проще?

Автор: Stirlitz 2008.01.08 23:13

Люблю загорающиеся лампочки smile.gif Молодой я ещё wink.gif

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.01.10 11:25

При такой склонности лучше поставить индикатор прикрытой воздушной заслонки. В 151-м это позволит очень конкретно экономить топливо.

Автор: Stirlitz 2008.01.10 12:41

В смысле, если ездить с вытянутым подсосом, то будет экономия?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.01.10 13:04

Наоборот. Если никогда не забывать убирать или, если сделать и индикатор, и поэтому никогда не забывать, то будет экономно. С подсосом карб льет бензин довольно сильно.

Автор: Stirlitz 2008.01.10 13:10

Так подсос-то нужен только чтоб завестись. Прогрел, убрал его и поехал.

Торчащая из торпедо кнопка лучше лампочки.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.01.10 13:11

Не смею уговаривать.

Автор: Stirlitz 2008.01.15 23:55

В воскресенье купил прокладку под переходник воздушного фильтра. Будете смеяться — за пять гривен на разборке отодрал от такого же переходника. На рынке нигде нет. Дефицит. Все советуют вырезать из паронита. Вот ещё.

Кстати, с прокладкой проблема задевания о переходник подсоса и выступа квадратного сечения решилась окончательно smile.gif Всё-таки полтора миллиметра…

А ещё раздобыл несколько мебельных болтов с круглой головкой и выступом для фиксации, чтобы прикрутить переходник на коллектор к карбюратору. Обычный болт головкой касался бы выпускного коллектора.

Но всё-таки, кто-то может сказать: можно использовать штуцер СРОГ (№1) для эконометра? Если нет, то я бы его заглушил и забыл.

Автор: Superfragl 2008.01.16 8:17

Если глянуть на схему, то видно, что канал штуцера СРОГ выходит над дроссельной заслонкой, получается, при работе на ХХ разрежения в канале не будет. Может это и не существенно.

Автор: Stirlitz 2008.02.11 15:58

Понятно. Заглушу значит. Надо придумать, чем.

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2008.02.11 13:46) *
В субботу заглянул в волговский магазин. Пекаровские карбюраторы значительно подорожали. Я, когда брал себе 151С, потратил что-то около 1100 р. Сейчас он уже под сотню евро! Подорожал в три раза!
Интересно, что с качеством. Что-то сомневаюсь, чтобы оно в три раза улучшилось.

Автор: 6-String Samurai 2008.04.08 10:30

А вот такой эффект меня беспокоит: резкое нажатие на газ -- захлёбывается. Если перед этим предварительно "раскачать" дроссель (два-три лёгких нажатия) -- ревёт.

Что это ? Ускорительный насос плохо брызгает ?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.04.08 11:18

Вполне возможно

Автор: Stirlitz 2008.04.08 12:04

Так было всегда? Возможно, УН не был оттарирован на заводе, как водится.

Автор: 6-String Samurai 2008.04.08 12:30

Да, так было всегда, и я карб ещё не вскрывал. С пломбой. О наличии фирменных СТО Газа у себя в городе не осведомлён.

Автор: Hellbomb 2008.04.14 21:47

Кстати, К-151 ставился на какие нибудь моторы штатно? И чем отличаются 151 и 151С ?

Автор: Stirlitz 2008.04.14 22:58

Конечно, ставился. Насколько мне известно, К-151 разрабатывался в качестве замены К-126 для установки в качестве штатного на 2.45-л моторы ЗМЗ и УМЗ, а именно ЗМЗ-402 и УМЗ-417.

К-151С — новая версия этого карбюратора, существенно доработанная и модернизированная. По сути новый карбюратор, хотя на вид тот же самый. Главное — качество изготовления стало приемлемым (не надо пилить напильником). Выше в ветке есть об этом. Бесступенчатый подсос, УН в обе камеры и другие отличия.

Автор: Mayor 2008.04.15 6:47

На сколько я знаю, в К-151С ко всему прочему изменена геометрия диффузора 1й камеры с целью увеличить скорость потока на малых и частичных нагрузках и обеспечить более устойчивую работу на переходных режимах.

Автор: Т1974А 2008.04.15 18:23

Полковник, wall0000.gif а где гламурный чертёж переходника "воздушный фильтр - карбюратор" ?

Автор: Stirlitz 2008.04.15 18:34

Ты имеешь в виду переходника с К-151 на родной воздушный фильтр? А зачем? Такие переходники есть на рынках…

Автор: Т1974А 2008.04.15 22:25

У нас нихрена нет на рынках mad.gif . У нас все здесь ездят на Инфинити, Бентли и Порш-каррера mad.gif . Вот для них есть всё. От Газ-24 вакуумный автомат от Р-119 к своему крутому Р-132 искал неделю, нашёл с трудом. С запчастями на 21-ю полегче, поскольку она уже как Инфинити считается, народ толпами ходит и спрашивает, поэтому продавцы всегда хватают запчасти, если кто приносит. Однако, со всякими несерийными переходниками дело тоже швах. В конечном итоге получается проще изготовить, чем туда-сюда мотыляться. Вот такие пироги.

Автор: Stirlitz 2008.04.15 22:54

Так тебе нужен такой переходник? Тоже хочешь родной фильтр на К-151, что ли?

Автор: Т1974А 2008.04.15 23:13

Я хочу чертёж. Пока что. smile.gif

Автор: VOV65 2008.05.14 14:12

Замечательный карбюратор, я вам скажу, 151С(без иронии). Позавчера заметил, что если притопить тапку в пол(на 2412) то начинает машину страшно дергать(на средних оборотах все просто замечательно), практически глох мотор на ходу. Подумалось что это проводок от трамблёра к ВВ катушке контактом балуется. Потому как неделю назад ехал по бориспольской трассе, и на 120 км/час - заглох двигатель. Съехал к обочине, и через минут 15 осмотра - заметил обломившийся проводок. Снял изоляцию и соединил скруткой. Вот почему про него подумалось.
Проверил ВВ провода, крепление трамблёра, качество затяжки проводов в системе зажигания. Вечером с работы еду - притопил, опять аццкий разколбас. Ну решил что одноразовый фильтр бензиновый забился и на повышенных оборат не хватает бензина. Сегодня утром пришел на стоянку, заменил фильтр, завел(заводится с пол оборота), работает, все ок. Капот открыт и вдруг вижу, воздушный фильтр как-то неестественно пляшет blink.gif smile.gif Ну блин, думаю, кастрюля открутилась. Глушу движек, к фильтру - болтается, причем очень сильно. Открываю крышку фильтра, а там… Вобщем крышка карбюратора держится на одном винте(сам фильтр к крышке прикручен намертво). Из четырех винтов под фильтром вот держится один, два лежат на крышке карба, а четвертый исчез в неизвестном направлении. Еще два винта за пределами фильтра, тоже отсутствуют. И при этом движек заводится просто великолепно, приемистость отменная, только при тапке в пол возникали перебои. Что-то у меня еще никогда карбы так не распоясывались biggrin.gif . Прикрутил тем что было под рукой. Надо купить новые винты с новыми гроверами и все закрутить как следует. Вот ведь какие приключения приключаються biggrin.gif

Неубиваемость 151-го - никого не удивила biggrin.gif Это хороший признак. Главное что наша техника и полуразобранной - будет ехать wink.gif

В субботу нашел ещё два винта, которые "пропали". Один упал в камеру, шляпка задержалась за внутренние перегородки, а второй с обратной стороны воздухозаборника оказался. Купил новые винты с гроверами, все протянул. Полет нормальный.

Автор: Mayor 2008.05.20 10:49

Цитата(VOV65 @ 2008.05.19 13:27) *

В субботу нашел ещё два винта, которые "пропали". Один упал в камеру, шляпка задержалась за внутренние перегородки


Ооо брат. Повезло тебе. Как мне кажется родные винты карбов ( да и гайки ВАЗовские например) расчитаны именно так, чтобы не проскочить сквозь карб. Поэтому при замене ставить размерами не меньше родных.

Автор: VOV65 2008.05.20 13:58

Новые, даже поболее родных и гровера с них сами не спадают. Но теперь чаще буду проверять их затяжку.

Автор: Stirlitz 2008.06.26 21:18

Сегодня поставил, наконец, себе К-151С.

Сказать по правде, ожидал большего… Поначалу даже не почувствовал особой разницы. По размышлении, могу сказать, что лучше заводится и ровнее работает.

Однако динамика нелья сказать, что сильно прибавилась, и колбасит на холостом ходу пусть меньше, но всё равно. Добиться стабильных оборотов 500 в минуту не удалось.

Впрочем, сегодня первый день. Через полгода-год картина станет яснее. Пока что насчёт динамики грешу на переходник и коллектор. Боюсь, мой переходник душит мотор. Очень уж хотелось сохранить родной воздушный фильтр.

ЭПХХ пока что не подключал — закоротил клапан шлангом.

Автор: Stirlitz 2008.06.26 21:58

Уже наверно не успею. Так и поеду, там выставим, если что на месте smile.gif

Автор: Moldavanin 2008.06.27 11:58

Цитата(Stirlitz @ 2008.06.26 22:18) *

Сегодня поставил, наконец, себе К-151С.


Поздравляю! "Угораю" от любопытства, сам такое хочу. Буду смотреть.

Автор: Stirlitz 2008.06.28 23:14

Завтра посмотришь на него… в багажнике sad.gif Всю дорогу я посматривал на указатель топлива (он у меня показывает довольно точно) и нервничал. В конце концов заехал на заправку и залил до полного. Мои опасения подтвердились. Когда я подсчитал расход, то схватился за голову. 13 литров!!! Ужас. И это по трассе. В общем, тут же, на заправке я его поменял назад на К-131А, который предусмотрительно был положен в багажник. Правда, он тоже решил повыпендриваться, когда я накачал насосом топливо, оно потекло по штоку УН smile.gif Оказалось, что за время езды в багажнике непостижимым образом согнулся язычок поплавка и карбюратор страшно переливал. Вот не знаю, как это вышло, но пришлось скидывать крышку и наспех регулировать уровень. После чего продолжил движение, потеряв 40 минут времени… И должен заметить, не почувствовал особой разницы. Даже, грешным делом, показалось, что динамика стала лучше.

Думаю всё же, проблема не в К-151С как таковом, а моём конкретном экземпляре, который мне достался б/у, а я в него не лазил и ничего не настраивал. Но всё равно обидно. Минус литров 12 бензина лишних. Надо было раньше заправиться.

Впрочем, есть ещё маленький шанс - что на заправке не долили. Но я заправлялся на WOG, это хорошие заправки, да и вряд ли бы не долили так много. А ещё указатель, он у меня довольно точный.

Так что первый опыт вышел не очень.

Автор: Moldavanin 2008.07.22 10:09

Ув. товарищи!
А для чего в К-151С такой хитрый механизм взаимодействия воздушной и дроссельной заслонок? Вообще, глобально - зачем этим двум заслонкам взаимодействовать?

Устанавливал себе К-151С. Упирается винт, отмеченный красной стрелкой, снизу - в шпильку коллектора, тем самым не даёт пластине, отмеченной синей стрелкой, двигаться. В общем, чтобы нормально пользоваться воздушной заслонкой, пришлось удалить винт (красная стрелка) на фиг.

Что это такое и с чем его едят? Что у меня теперь будет?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: 6-String Samurai 2008.07.22 10:29

Есть подозрение, что твой переходник ориентирует карб перпендикулярно правильному положению. Да, да, есть такие переходники.
По правильному, та часть карба, которая лицом к зрителю на фотографии, должна быть развёрнута в сторону моторного щита. Соответственно, два маленьких штуцера (слева на фотографии) смотрят в сторону мотора.

Взаимодействие воздушной и дроссельной заслонок -- при прикрытии воздушной заслонки необходимо немного увеличить обороты двигателя (не знаю зачем), поэтому вытягивание подсоса приводит к небольшому открытию дросселя. Так на всех карбах, кажись.

Автор: Mayor 2008.07.22 10:49

Цитата(Moldavanin @ 2008.07.22 10:09) *

Ув. товарищи!


Что это такое и с чем его едят? Что у меня теперь будет?


Этот винт служит как вы догадались для создания вполне определенной степени открытия дроссельной заслонки при вытягивании воздушной. Степень открытия определяется зазором между дроссельной заслонкой и смесительной камерой. Правильная регулировка этого зазора - залог успешного холодного пуска и устойчивой работы на подсосе во время прогрева. При наличии отсуствия данного винта предполагаю что на подсосе мотор можно будет пустить только приоткрывая дроссель ногой. Как выход из положения можно применть дополнительную толстую прокладку под карб. На сколько толстую, определяется на сколько мешает этот винт. Вполне возможно что стандартной текстолитовой прокладки, имеющейся в продаже здесь вполне хватит. Кстати разворот карба верный, но высота переходника минимально возможная. И поэтому доп прокладка кроме всего ещё и аэродинамику на впуске несколько улучшит.

Автор: Moldavanin 2008.07.22 11:05

Цитата(6-String Samurai @ 2008.07.22 11:29) *

Соответственно, два маленьких штуцера (слева на фотографии) смотрят в сторону мотора.


Именно так он у меня и стоит, Макс.
Гайку левую переднюю крепления К151С к переходнику, ту, которая упиралась в родной квадратный коллектор, загнал в тело переходника. Всё встало, переходник действительно плоский - всего 25 миллиметров.

Спасибо, т.Майор. Я и не знал, что это так критично. Но винт я уже удалил.

На всех своих машинах (2106, 21213) я на холоде запускал как все (и не задумывался, что это так важно): подсос вытянут, акселератор в пол, "Чирк" стартёром… Неужели с К-151С такой фокус не пройдёт… Это я говорю потому, что не буду ставить доп.прокладок…

Автор: Mayor 2008.07.22 11:18

Цитата(Moldavanin @ 2008.07.22 10:09) *

Вообще, глобально - зачем этим двум заслонкам взаимодействовать?


Ооо. Это все оч важно. Для успешного пуска, при низких температурах смесь должна быть переобогащенной в первый момент. Для этого закрыв возд заслонку создают препятствие для прохода воздуха. А чтобы все таки создать разрежение перед распылителем, дроссельная заслонка должна быть приоткрыта. И вот от степени приоткрытия оч зависит какое разрежение будет приложено к распылителю. При переборе свечи зальешь, а при недоборе недостаточно богато получится. Кроме всего, когда мотор дает наконец вспышку и обороты растут, то растет и разрежение. и чтобы при этом не произошло переобогащение, воздушная заслонка тем или иным образом должна приоткрыться. Раньше ( К-22-К-129) там применяли тарельчатые клапаны. Теперь же стоит пневмополуавтомат. На К-151 тоже такое есть.



Цитата(Moldavanin @ 2008.07.22 11:05) *



На всех своих машинах (2106, 21213) я на холоде запускал как все (и не задумывался, что это так важно): подсос вытянут, акселератор в пол, "Чирк" стартёром…


Чтобы это так работало, эта взаимосвязь должна быть четкой.

Автор: Moldavanin 2008.07.23 16:28

Эксперименты показывали, что дроссельная заслонка может быть открыта и побольше. То есть важно, чтобы при закрытой воздушной не была полностью закрыта дроссельная. Удалив этот упор, мне придётся использовать штатную фишку, которая есть в ГАЗ-21 и которой нет в новых машинах - отдельную ручку дроссельной заслонки, которая и будет этим заниматься во время прогрева.

Автор: Stirlitz 2008.08.21 21:11

Сегодня побывал у карбюраторщика. Потому что мой новый К-151С, установленный в Киеве, что-то меня не сильно радовал с момента установки, если честно. Вплоть до того, что порой жалел о К-131А. Впрочем, приятные ощущения от лёгкого пуска, несравнимые с «крутизной» К-131А (от слова «крутить», в смысле стартером, порой подолгу на горячую) не позволяли всерьёз появиться таким мыслям. Расход был на литр выше по трассе, чем раньше. Максималка упала: 120 км/ч против 126 ранее (по GPS). Машина потупела немного. Вернее, как… Когда поставил карб в Киеве, вначале особой разницы не ощутил. В Одессу доехал как обычно, влетая на подъёмы на киевской трассе на 100 км/ч. Потом машина начала что-то тупеть на глазах. Приехав в Крым, был в лёгком ужасе: машина буквально не едет. Посоветовался со Shtabs'ом. Проверил уровень. Таки перелив!! И свечи чёрные. Установил уровень по минимуму. Почему-то поначалу не почувствовал разницы. Лишь проездив по Крыму и вернувшись в Одессу, заметил улучшение динамики. Свечи оказались превосходными: почти чистые, с лёгким светло-бежевым налётом.

Однако хотелось всё-таки большего. Никогда не забуду, как машина рвала с места ещё на 76 бензине и старом К-131А и контактном зажигании в 2004 году. Впридачу начало порой сильно колбасить на холостых. Поэтому поехал к одному из лучших карбюраторщиков Одессы. Утром оставил машину, после обеда забрал. Машина порадовала стабильным холостым ходом в районе 500 об/мин (уже забыл, когда такое бывало). Пока что почти не ездил, трудно что-то сказать, покатаюсь и отчитаюсь. Со слов карбюраторщика:

Помимо этого, пришлось поменять свечи. Три из четырёх пропускали воздух при проверке на стенде. Хотя выглядели отлично. Зазор сделали 0.8-0.9. Несколько запозднили УОЗ. Тут оговорюсь, что в Киеве выяснилось, что у меня слишком раннее зажигание, и при помощи стробоскопа установили попозднее. Однако машина настолько отупела, что я почти сразу снова его заранил, хотя и не так сильно, как было. На этот раз сделали нечто среднее между тем, что было у меня и что мы поставили в Киеве.

Автор: МеханиК 2008.08.21 21:27

Ну слава богу. А я о чем говорил? Сапоги должен тачать сапожник! Ну согласись что если ты гуманитарий то технарем не станешь никогда. Это все равно что мне пойти к моему знакомому директору Киевской Опереты Пете Писанко и проситься на роль Сильвы 04000000.gif

P.S. Хотя… biggrin.gif

Автор: Stirlitz 2008.08.21 21:31

А я никогда и не намагался стать карбюраторщиком. Мотор пересыпать — это от безысходности. Но макаться в карбюраторы — это уже отдельная история. Тут как раз я всегда искал спецов. Однако лишь с переходом на двухкамерные системы стало реально их найти. Впрочем, однокамерный карбюратор настолько прост, что я с ним сам мог разобраться. Но хочется большего. Есть в природе трёхкамерные системы? smile.gif

Автор: МеханиК 2008.08.21 21:42

Хочешь шоб поршня попрогорали? Или бензин подавать не в распыленном виде а в виде атомарной ионизированной взвеси? bomb.gif

Автор: Stirlitz 2008.08.21 21:52

Я пошутил. Хватит с меня 2-камерного.

Цитата(МеханиК @ 2008.08.21 22:27) *
Ну согласись что если ты гуманитарий то технарем не станешь никогда.
Я не гуманитарий по природе. Просто использую часть знаний, которые относятся к гуманитарным. Изначально я физик и математик.

Автор: Т1974А 2008.08.21 23:01

Stirlitz:

Цитата
Никогда не забуду, как машина рвала с места ещё на 76 бензине и старом К-131А и контактном зажигании в 2004 году.

Возникает вопрос - ради чего было потрачено столько сил и времени rolleyes.gif . Видимо, отдача мотора сегодня сопоставима с "прототипом", имея лишь отдельные незначительные улучшения?
Цитата
Помимо этого, пришлось поменять свечи. Три из четырёх пропускали воздух при проверке на стенде.

Мило. Это те самые фирменные из Германии?

Автор: Stirlitz 2008.08.21 23:05

Вот и я думаю… что за фигня? wall0000.gif

Не. Те «фирменные» давно поскисали. Это А-17В российские.

Автор: Т1974А 2008.08.21 23:13

Думаю, фигня в зажигании. Попробовал бы вручную настроить ХЗ.

Автор: Stirlitz 2008.08.22 17:32

Итак, сегодня ездил в Николаев. Посчитал расход. Налицо некоторое сокращение до уровня К-131А. В Николаев (128.9 км) — 13.27 л АИ-92. В том числе 111 км по трассе и остальное по городу. То есть 10.3 л/100 км. С учётом города это нормально. Кроме того, часто приходилось обгонять по дороге.

Назад удалось измерить чисто трассовый расход. Поскольку заправился на выезде из Николаева и потом непосредственно перед въездом в Одессу. Расстояние 110.1 км, в бак вошло 10.87 литра. Что соответствует расходу 9.9 л/100 км. На этот раз обгонов было меньше. В основном шёл 90-95, хотя долгое время тошнил за фурами на 60-70 км/ч, лень было обгонять.

Радует стабильный холостой ход (550±10 об/мин).

Заводится отлично. Почему-то требует подсоса даже горячая.

Эластичность мотора улучшилась. В горку едет себе на 30 км/ч спокойно так на третьей.

Что касается резвости, её прибавилось, хотя незначительно. В общем, осталось лишь этот вопрос решить.

Ещё бы замерить расход по городу. Было б вообще хорошо.

Также думаю, что пора ставить ЭПХХ и смотреть, как это повлияет на расход. Наверно, надо ещё несколько раз съездить по трассе, чтобы убедиться в точности данных, и по городу поездить. И тогда можно переходить дальше, к ЭПХХ.

Если откровенно, то пока что среди преимуществ К-151С над однокамерными могу упомянуть лишь лёгкий пуск и более стабильные обороты ХХ. Хотя в принципе тех же результатов можно добиться и с однокамерными карбюраторами. Так что время покажет, но если честно, я не уверен, что установка К-151С однозначно имеет смысл. Разве что ради ЭПХХ.

Автор: Т1974А 2008.08.22 18:22

Интересные результаты. То-то у меня переходник под этот К-151С никак не делается. Провидение, не иначе.

Автор: Stirlitz 2008.08.22 20:00

Антон, от добра добра не ищут. Если у тебя нормально работает родной карб, и есть ещё один в запасе — не парься. А то будет как в той поговорке, что не было у бабы хлопот, купила порося.

Во всяком случае, с родным коллектором. Несмотря на то, что говорил Майор, я всё-таки думаю, что для максимальной реализации потенциала К-151 необходим соответствующий коллектор, а то и клапана 47/39, а с родной головкой, коллекторами и переходником разница с родными карбами не будет такой, чтобы было небо и земля. Рассказы «поставил двухкамерный карб и машине как пинка дали» можно отнести к тривиальной замене одного старого карба на другой новый. Хотя может я и не прав. Будет видно.

Есть даже мысль… заказать где-то коллектор с двумя дырками, а в остальном родной. Если такое вообще можно сделать простому смертному.

Я-то не жалею, что поставил этот карбюратор, по большому счёту. Всё равно К-131А был паршивый (современное качество) и не родной, а новый К-22И от меня ушёл, как колобок. Завтра поеду к карбюраторщику, ещё пошаманим.

Автор: МеханиК 2009.01.08 10:00

Очень красивое описалово 151 карба с цветной картинкой и деталировкой

Автор: Mayor 2009.01.08 10:13

Цитата(shtabs @ 2008.10.22 21:52) *

Ставил 151 Вэбер - редчайшее дерьмо


Не сочтите что я цепляюсь к словам. Но позволю себе не согласиться с первым, при согласии со вторым. wink.gif

Автор: Moldavanin 2009.01.08 10:59

Ну здесь нет первого и второго - утверждение представляет собой одно целое функционально законченное предложение. Виктор имеет в виду, что К151 производства Ленинградского Карбюраторного завода (ЛенКарЗ) имени В.В.Куйбышева - классная штука, а эта же конструкция, собранная чехословацкой конторой "Вебер" - отстой.

Я сам видел у Виктора на машине К151С первого, отечественного, производителя.

Автор: Mayor 2009.01.08 11:07

Вебер - Чехословакия? На сколь я помню, Вебер упоминался как Итальянский . Во всяком случае в СССР этот бренд появился с появлением ВАЗ-2101.

Автор: Moldavanin 2009.01.08 11:19

Возможно, чехословацкий филиал Вебера…

Автор: Mayor 2009.01.08 13:24

Ох хо хо. ( это я вздыхаю так)

Автор: Stirlitz 2009.01.09 13:03

Что-то у меня с холостым ходом проблемы появились. Раньше он был нестабильный, но я списывал это на компрессию. Сейчас что-то слишком уж нестабильный, и даже норовит заглохнуть при сбросе газа. Правда, не глохнет, но обороты падают до 300-400, и потом вовзращаются на 600 как-то неохотно. Надо снимать карбюратор или можно просто узел АСХХ скрутить и прочистить?

Автор: sobur2000 2009.01.09 13:21

Может вот это поможет? http://www.uazbuka.ru/eng_solex_econ.htm

Автор: Mayor 2009.01.09 13:22

Наверное нужно скрутить и если надо, то и почистить. А ещё могут и жиклеры в системе ХХ подзасориться.

Автор: Савелий 2009.01.27 18:50

Сегодня был куплен карб Weber CW151C; сидел в нете - ничего толкового не нашёл. Подскажите добрым опытным советом drinks.gif как подключить ЭПХХ (Микровыключатель, клапан ЭПХХ, блок управления).
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Савелий 2009.01.27 20:36

посмотрим , время покажет. На данный момент перепробывали карбы Солекс - восмерочный, нивовский,волговский- результат не очень sad.gif .

мотор 402

спасибо за ссылку

Автор: Савелий 2009.01.27 20:41

Будем надеяться, что мне повезет (написано "сделано в Чехии"), вернуть, конечно, возможно, но у меня еще не стоял 151, так что будем рисковать smile.gif

Автор: Hellbomb 2009.01.27 20:55

Сколько денег ты за него отдал?

Автор: Савелий 2009.01.27 21:01

640 щирих україньських гривників, та 27 гривників за доставку.

Автор: Stirlitz 2009.01.27 23:56

Цитата(shtabs @ 2009.01.10 15:19) *
Разбирать и все продуть - однозначно
Снимал узел АСХХ, который снаружи карбюратора, продувал. Весь карбюратор снимать в лом.

Но вот странная система. Долгое время приходится ехать на подсосе, иначе обороты падают до 400, 300, а то и меньше. С какого-то момент это проходит, и обороты стабильно держатся на 650-700. Может, проблема в обмерзании? Причём заметил, это в сырую погоду характерно. Много сырости в воздухе, она выпадает на узел АСХХ в виде инея, и может быть и изнутри как-то? И уменьшает проходы. Как версия.

Автор: Moldavanin 2009.01.28 7:57

А у тебя новый карбюратор? Не может быть, что он уже забит. Вот у меня новый, купленный летом - пока нарадоваться не могу. Причём постепенно я регулировал его "по А.Тюфякову", в результате винт качества сейчас отвёрнут всего на 0,75 оборота(!), ХХ отличный около 700. ХХ стабилизируется сразу после 60 градусов температуры жидкости.
В связи с этим вопрос: у тебя винт качества на сколько отвёрнут? Зная, что ты стремишься к ХХ в районе 500, я подозреваю, что для этой цифры пару оборотов винта качества маловато. Чем больше ХХ, тем круче можно завернуть винт качества.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.01.28 9:15

Штирлицу. Чувствительность 151С к подогреву воздуха в прохладную погоду очень высокая. Даже летним утром проблема может проявиться. Было несколько вариантов установки автоматических переключателей воздушного потока на горячий/холодный. Ставились переключалки от ВАЗовских моделей. По опыту эксплуатации - оно того стоит. Но это все делалось на 31-х, хде корпус воздушного фильтра приспособлен для переключения входного воздуха.

Автор: Mayor 2009.01.28 10:12

Цитата(Stirlitz @ 2009.01.27 23:56) *

обороты падают до 400, 300, а то и меньше. С какого-то момент это проходит, и обороты стабильно держатся на 650-700. Может, проблема в обмерзании? Причём заметил, это в сырую погоду характерно. Много сырости в воздухе, она выпадает на узел АСХХ в виде инея, и может быть и изнутри как-то? И уменьшает проходы. Как версия.


Версия совершенно точная. Организуй подачу теплого воздуха. Это хорошо помогает.

Автор: Stirlitz 2009.01.28 20:31

Да вот с родным фильтриком это нетривиальная задача… Вот когда переделаю его на сухой элемент, то заодно и шланг от коллектора организую. Пока что думаю, что надо убрать часть асбеста с коллектора. Но не будет ли летом кипеть бензин?

Просто в штатном варианте там стоял экран (пластина). Когда я ставил К-151С, оказалось, что её никак нельзя оставить. Между тем, переходник едва не касается выпускного коллектора. В общем, я там асбест положил. Попробую снять.

Автор: Mayor 2009.01.29 8:29

И хотя у меня был не К-151 а ДААЗ-2105, я думаю это не помешало бы закипать бензину, если он захотел бы кипеть. Но такого замечено не было. А проездил я с переходником довольно таки долго ( годика 3-4 так). И кстати необходимости в подаче теплого воздуха я тогда не ощущал. То есть, оч возможно, что сняв теплоизоляцию, ты проблему решишь. И скорее всего, летом проблем с перегревом карба тоже не будет ( у меня во всяком случае не было, а лето у нас жаркое).

Автор: Stirlitz 2009.01.29 10:33

Надо будет снять часть. Всю — нет, потому что бензопровод фактически ляжет на коллектор.

Автор: Валентин В.В. 2009.02.28 9:48

Есть выбор между К151 Пекар и ДААЗ 2107.
Что выбрать? Оба б.у.

Какой из них более приятный в эксплуатации?

Автор: Mayor 2009.02.28 12:39

Нет сомнений что Я выбрал бы именно ДААЗ-2107 ОЗОН.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.02.28 12:54

Я бы крайне внимательно исследовал оба на предмет износа и грубого вмешательства. За Озон не скажу, но 151-й грубыми действиями и неправильным монтажом можно довести до невменяемого состояния быстро. 151-С в хорошем состоянии прекрасно работает.

Автор: Валентин В.В. 2009.03.01 19:59

Оба карбюратора подвергались "глубокому" вмешательству.

Mayor, а почему ДААЗ2107? Чем по твоему он лучше 151?
В принципе, на настоящий момент, мне ОЗОН кажется в работе приятнее. Вроде и заводится нормально, и хх держит стабильно. И динамика ничего. По раходу сказать не могу пока. Но, у него болезнь, при которой двигатель на ХХ может ПРОСТО взять и заглохнуть. Сам по себе. smile.gif В чем фокус, не могу понять. Да и в обслуживани он сложнее 151го ( чего только уровень выставить стоит smile.gif). И сектор колхозно приделан, и концевик. ХХ

На 151-м все вроде нормально, но поведены поверхности. Сейчас притираю. На ХХ его почему-то поддергивает, чихает в карб при нагрузке (на ДААЗ этого нет), пока не негреется не едет. Но у него фильтр красивее смотрится (как-то вписывается в интерьер подкапотного пространства). Но он сейчас разобран. Радикальная чистка у него smile.gif
Вот и думаю, что же делать? smile.gif

А теперь вопрос. Забит один канал. Но я не знаю что это и куда идет.
Вот прокладка, обозначен на ней. Забит в средней части карба. Куда идет непонятно. И для чего он тоже непонятно. Подскажите знающие леди…
Прикреплённое изображение

Автор: Mayor 2009.03.02 7:48

Если это именно 151 а не 151С, то именно в этом чихании пока не прогреется полностью ( а иногда и после полного прогрева тоже) и заключалась основная злокозненность 151х, вызывающая желание сменить его на ОЗОН. Это неверно просчитанное соотношение диаметров смесительных камер, диаметров узкой части больших диффузоров и их длины. Именно этот недостаток не позволял 151м нормально работать на переходных режимах. Ещё у 151х была оч капризная конструкция привода дросселя в соотношении с воздушной заслонкой. Эти пренсловутые ступени на секторе многим попили кровь. Плюс ещё огрехи сборки и неточности изготовления.
У ОЗОНов таких болезней небыло, а на К-151С их вроде бы изжили.
Что касается колхозного сектора на ОЗОНе, то это именно колхоз. В родне он сектора не имеет и кто и как его туда приделал, и как согласовал потом с микриком это вопрос.
Опять же , несовсем ясно, чем Вам не угодила настройка уровня. Карбы группы Вебер и ОЗОН имеют на мой взгляд самую удачную конструкцию клапана и поплавкового механизма. И если выдержаны все требования по величине зазора поплавка от плоскости разъема и регулировки хода иглы, то узел оч стабилен и работает годами без вмешательства. Чего не скажешь о Пекаровских иглах с колечками, которые имеют обнаковение испаряться и/или прилипать к седлу. Кстати прилипают и клапаны Солексов тоже.

Ну и что касается канала, обозначенного по прокладке. Откровенно сказать прокладка странно выглядит. Этот канал в форме полумесяца напоминает канал ЭПХХ на ОЗОНе. Но обычно он не отображается таким сквозным вырезом в прокладке. Он там просто отпечатывается. Правда со временем прокладка выдавливается и ещё обрастать нагаром может до такой степени, что не удается выставить обороты ХХ. Поэтому может быть этот вырез и актуален.

Ну а что касается собственно обозначенного канала, то я не оч ошибусь, если скажу что это канал байпасного жиклера ХХ, обеспечивающего более плавную реакцию состава смеси на поворот винта качества. Через этот жиклер часть смеси обходит винт качества и регулировка винтом в результате осуществляется менее резко. Когда жиклер забит, то регулируется оч резко. И поймать СО бывает непросто. Четверть оборота и о норме можно забыть. Кстати мотору взять и заглохнуть ни с того ни с сего на ХХ при таком раскладе очь даже нормально.
Прочистить его можно, конечно же отделив нижнюю часть. Хороши все средства, вплоть до ковыряния иглой одноразового шприца. Остальные три отверстия расположенные рядом не имеют жиклеров и как правило не забиваются но имеют связь между собой и каналом этого жиклера, а так же с каналом винта качества и переходными отверстиями смесительной камеры.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.03.02 8:33

Довольно приличная книжка Тюфякова по устройству и обслуживанию карбюратора К-151.
http://gazclub.ru/faq/materials/k151/

Вид корпуса снизу
Изображение
6-отверстие подвода топливовоздушной эмульсии к каналам вспомогательной ветви системы холостого хода

Вид блока топливных заслонок сверху.
Изображение
17,18 - выемка и отверстие главной ветви канала подвода топливовоздушной эмульсии из корпуса карбюратора к воздушному диффузору системы холостого хода

Валентин! Тема про "знающих леди" не раскрыта. Может я зря с информацией лезу ? wink.gif

Автор: Mayor 2009.03.02 9:06

Ага. Вот что значит , что со 151 м я не связывался на столько, что прокладку его не опознал. А то что я понаписал, то это именно относительно ОЗОНа.

Автор: Валентин В.В. 2009.03.05 10:39

Александер, не понял про "знающих Леди". Это прикол какой-то? Или я уже тупиь окончательно начал.

За канал спасибо! Теперь собсно вопрос как его прочистить, т.к. там похоже три изгиба внутри. Балончик для мытья карба не помог. (мыл долго). Проковырять можно только до первого поворота, а тут он чистый. Буду еще пробовать.

Майор, мы тебя на 151 переквалифицировать не будем, оставим на ОЗОНАх smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.03.05 10:44

Цитата(Валентин В.В. @ 2009.03.05 11:39) *

Александер, не понял про "знающих Леди". Это прикол какой-то? Или я уже тупиь окончательно начал.
Это прикол на забавной опечаткой в 173-м сообщении
Цитата

За канал спасибо! Теперь собсно вопрос как его прочистить, т.к. там похоже три изгиба внутри. Балончик для мытья карба не помог. (мыл долго). Проковырять можно только до первого поворота, а тут он чистый. Буду еще пробовать.

Майор, мы тебя на 151 переквалифицировать не будем, оставим на ОЗОНАх smile.gif smile.gif smile.gif


Удачи! Хорошо бы Майор ошибся с предположением и канал просто загадился, а не отсутствовал вовсе.

Автор: Валентин В.В. 2009.03.05 10:45

ААА!!! Так это я такое написал?! "знающие леди".
ГЛЮКИ!!! В упор не помню что бы я такое писал! Это подстава!
Да же в голову такое выражение не приходило последнее время.
Странно…
Пойду еще повою на карб, может поможет smile.gif

Автор: Mayor 2009.03.05 11:53

Цитата(Валентин В.В. @ 2009.03.05 10:39) *
Майор, мы тебя на 151 переквалифицировать не будем, оставим на ОЗОНАх smile.gif smile.gif smile.gif
Да. Это было бы очень нелегко.

Автор: Валентин В.В. 2009.03.20 16:40

Занимаясь с 151 карбом дальше, заметил такую вещЪ.

Работая на оборотах выше 1500-1700 оборотов, с носика ускорительного насоса постоянно капает, причем обыльно вплоть до струйки. Было ли это ДО ремонта карба незнаю. Но сейчас есть. Что это может быть?

И еще. А шарик ГДЕ должен быть? Один стоит прямо к "носике" ускорительного. А где должен быть второй?

Автор: Stirlitz 2009.03.27 19:41

Поставили мне жиклер переходной системы на 200 — машина стала тупить. Вернули на 210, стало лучше. А что, если поставить на 230-240?

Автор: borigen 2009.10.27 12:41

Предложили новый К151. Но он законсервирован, тоесть залит техническим вазелином - это так и должно быть у нового карбюратора? Как это всё смыть? Просто опустить в бензин и денёк подождать?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.10.27 12:46

Купленный в магазине завода был совершенно чистым.

Автор: Mayor 2009.10.29 16:24

Цитата(Валентин В.В. @ 2009.03.20 16:40) *


Работая на оборотах выше 1500-1700 оборотов, с носика ускорительного насоса постоянно капает, причем обыльно вплоть до струйки. Что это может быть?



Это старинный красивый обычай drinks.gif

На этих оборотах, разрежение у носика достигает величины достаточной для истечения и насос работает в режиме эконостата. Не думаю что шарики клапанов этому могут воспрепятствовать. Они препятствуют оттоку бензина в обратную сторону а в прямом направлении нет.

Должно ли ЭТО иметь место? Не знаю. К-151 я неудосужился так глубоко изучать. Точно знаю что в ОЗОНАХ такого быть не дОлжно!

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.10.30 9:22

Цитата(Mayor @ 2009.10.29 17:24) *


Это старинный красивый обычай drinks.gif


На К151С эту заморочку, вроде, победили. Правда, обороты высоковаты, на мой взгляд. Проблема описывалась и рассматривалась в теме "плавание оборотов ХХ" на авто.ру довольно много лет назад. Плавание было объяснено именно каплепадением.

Единственно, меня смущает, что каплепад виден при открытой крышке воздушного фильтра. А это режим не совсем штатный, хотя и близкий к нему.

Автор: Валентин В.В. 2009.10.30 11:25

Цитата
Единственно, меня смущает, что каплепад виден при открытой крышке воздушного фильтра. А это режим не совсем штатный, хотя и близкий к нему.


Т.е. вы считаете что снятый фильтр, меняет где-то как-то разрежение, и меняется режим работы карбюратора?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.10.30 12:29

Да. Не радикально, но меняет. Правда, это может быть моя мнительность и при совсем свежем воздушном фильтре это влияние почти отсутствует

Автор: Mayor 2009.10.30 13:27

Цитата(Валентин В.В. @ 2009.10.30 11:25) *


Т.е. вы считаете что снятый фильтр, меняет где-то как-то разрежение, и меняется режим работы карбюратора?


Благодаря сбалансированности поплавковой камеры, наличие/отсуствие и степень засоренности возд фильтра не оказывает влияния на характер обогащения смеси приготовляемой карбюратором. Обычно постановка фильтра оказывает влияние на работу на ХХ, причем в том плане, что при этом соединена система вентиляции. Вот её отключение обычно приводит к изменению оборотов ХХ, и так же сказывается, например снятие и одевание крышки фильтра. Но если вентиляция не подключена, закрытие/открытие крышки фильтра сколь нибудь заметного влияния в работу мотора не вносит.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.10.30 14:28

402/151с с закрытой системой вентиляции. На 21-й я этот карбюратор не использовал. Более того, там еще по началу действовала система дожигания отработавших газов, не относящаяся к заданному вопросу, но влияющая на смесеобразование.
Но живая система вентиляции серьезного влияния тоже не оказывает. Дроссель в малой ветви определяет все.

Я вспомнил почему у меня в голове навсегда отпечаталось влияние одетой крышки smile.gif
Я менял 151 на 151С зимой, при 10 градусах мороза. Вот в чем было дело.

Автор: Mayor 2009.10.30 19:44

Мож сказывался подогретый воздух?

Я не случайно заостряю внимание на том, что при постановке фильтра не должно происходить изменение параметров смеси. Этого не происходит ни теоретисеки ни практически - если не меняются параметры попадающего в фильтр воздуха. А у него может меняться температура - при подключенном подогреве, и/или в нем может появляться картерный газ, который в равной степени может как оказывать обогащающее воздействие на ХХ, так и препятствия сгоранию вследствии концентрации водяных паров и продуктов сгорания. А вот чтобы просто постановка крышки оказала воздействие - было однажды. Я по доброте душевной, присоветовал одному, что если уж он не использует патрубок вентиляции ( выведена была шлангом наружу) то хоть заткнет его, так как оттуда нефильтрованный воздух подсасывается. На работающем моторе затыкаем - мотор глохнет и не заводится. Это была 24ка с контактно масляным фильтром. Со снятым фильтром завелась, при закрывании глохла. Выяснилось что фильтр был забит по самые… Аж при прогазовке прогибался и уже начал трескаться.

Автор: Hellbomb 2009.11.09 15:44

Цитата(Mayor @ 2009.11.09 14:48) *

Очень не помешают сталеалюминиевые вкладыши.

Зачем? blink.gif

Цитата(Mayor @ 2009.10.30 19:44) *

Это была 24ка с контактно масляным фильтром. Со снятым фильтром завелась, при закрывании глохла. Выяснилось что фильтр был забит по самые… Аж при прогазовке прогибался и уже начал трескаться.


Контактно-масляный это то же самое, что и инерционно-масляный? Или там воздух проходит через масло?

Автор: Тихий Дон 2009.11.09 16:57

Ну что же, прошло больше года летне-осенне-зимней эксплуатации К-151С. Какие-то итоги подвести можно.
Как я писал, установил К-151С ленинградского производства (720 гривен) прямо на родной коллектор ЗМЗ-21А при помощи переходника высотой не более 20 мм.
Из-за низкого переходника пришлось:
- дорабатывать отверстия, чтобы сместить карбюратор дальше от движка - иначе гайки упирались в коллектор;
- "утопить" ближайшую к коллектору гайку крепления переходника в тело переходника, для неё не было места;
- разобрать нехитрый механизм взаимодействия воздушной и дроссельной заслонок карбюратора, иначе винт этого механизма упирался в переходник.
Подчеркну, что эти напильниковые доработки пришлось сделать чисто из-за низкого переходника. Если бы удалось купить переходник высотой 50 мм, этого бы делать не пришлось.
Подсоединил родные тросы и тяги к карбу. Поскольку машина у меня "переходка из второго выпуска в третий", то трос воздушной заслонки шёл изначально "как на втором" - справа. Пришлось переделать, "как на третьем", ударом пробойника пробив дыру в моторном щите.
Итак, в таком вот раскладе проездил больше года.

Цитата(Stirlitz @ 2007.10.29 15:13) *

http://www.tdpekar.ru/catalog/category/2/product/2/tab/dsc

Цитата
Все карбюраторы "ЛЮКС" проходят дополнительный контроль качества изделия и тонкую регулировку.
Мда. Вообще-то, по идее, ВСЕ карбюраторы, а не только люкс должны её проходить. А тут получается так: обычные карбюраторы тупо собраны без всяких регулировок, как попало, и лишь «люкс» делают как положено. Только называют это люкс и берут за это лишние деньги, как я понимаю. Эх, страна наша… А простым смертным — не люкс, которые новые из магазина нужно настраивать и дорабатывать уже самому, просто поставить на машину и ездить не получается… Самурай подтвердит.



Цитата(6-String Samurai @ 2007.11.16 10:59) *

И вообще 151-е -- крайне капризное семейство, поэтому ничему не удивляйтесь smile.gif Совместим smile.gif Просто глючен "by design" biggrin.gif


Эти наблюдения у меня не подтвердились. Всё заработало сразу, блиц-регулировка по Тюфякову в несколько этапов с интервалом в пару дней. Этапы заключались в заворачивании винта качества (по методике Тюфякова) по мере "приработки" карба.
Напомню методику Тюфякова, чтобы не рыть интернет. Выставить винт количества в максимальные холостые. Отвернуть на 5-6 оборотов винт качества. Запустить движок и прогреть. Заворачивая винт качества, добиться ощутимого, процентов на 30%, снижения оборотов - это положение будет соответствовать минимальному СО, заведомо ниже нормы. Далее установить нужные холостые винтом количества.

По мере приработки карба мне пришлось это делать несколько раз за первые несколько дней. А потом - всё стабильно.
Да, важный момент: во время "приработки" при резком газе во время езды слышны хлопки в карбюраторе. После приработки они исчезли и уже год их нет.
Через год после установки проходил ТО в ГАИ - СО в норме.
В целом доволен. В городском цикле Киева расход 14,2\100. На дедовской машине с К-22И достигал 16. На обеих машинах степень сжатия была 6,2 (?) (оба двигателя - 1961 года).
На всех режимах карб ведёт себя прекрасно, запуск отличный почти всегда, даже с учётом того, что у меня отсутствует механизм взаимодействия воздушной и дроссельной заслонок.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.11.09 18:59

Цитата(Тихий Дон @ 2009.11.09 17:57) *

На обеих машинах степень сжатия была 6,2 (?) (оба двигателя - 1961 года).

Автор: Stirlitz 2009.11.09 19:27

6.7, а не 6.2.

Автор: Тихий Дон 2009.11.10 8:26

Ах, действительно, не 6,2, но ещё и не 6,7. Вот Игорь http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=203&st=0 - 6,6.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.11.18 20:21

Цитата(Stirlitz @ 2009.11.18 17:44) *

Также поставили носик ускорительного на одну камеру.
Карбюраторщик сказал, что двойной носик нужен для 16-клапанных моторов (406) или трёхлитровых (421).

Вот мне только может кто-нибудь напомнит, когда на газельках перестали ставить карбюраторные 406е?
На сколько я помню, заметно раньше, чем начали выпускать К-151С с "плевалкой" в две камеры.
Да и карбюратор ставили на них К-151Д

А на 410-й двигатель ставился К-151И.

Меня терзают смутные подозрения, что наболтать могут все, и нельзя всему верить и совсем не хорошо непроверенный бред всем пересказывать.

Автор: Hellbomb 2009.11.18 20:29

Александр, тут видите в чем дело… Ввиду глюкавого 406 инжектора и неспособности с ним что-нибудь сделать нередко имеет место даунгрэйд до карбюратора.

Автор: Stirlitz 2009.11.18 20:58

Чего только не болтают, поэтому я сам всё делю на два. Ездил с двумя носиками, тупо. Вот поезжу с одним, будет ли разница.

Автор: Mayor 2009.11.19 8:31

Цитата(Hellbomb @ 2009.11.09 15:44) *

Цитата(Mayor @ 2009.11.09 14:48) *

Очень не помешают сталеалюминиевые вкладыши.

Зачем? blink.gif

Контактно-масляный это то же самое, что и инерционно-масляный?



Вопрос как ставился то?
-
Цитата
Хочу поставить на волгу 21 фрезерованную головку от газ 24 под 92-95 бенз и карбюратор К 151 С. Какие переделки надо сделать для этого.

Ощутимый рост мощности и Мкр вызовет рост нагрузок на вкладыши. Об этом ещё предупреждал завод, когда в ЗР где то в конце 70 был задан похожий вопрос.

А контактно масляный - это и верно то же что и инерционный. И воздух хоть и через масло не проходит, но контачит с ним, резко поворачивая над маслом и проходя сквозь замасленную сеточку.
Отсюда и словесный оборот- контактно масляный .

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.11.19 22:16

Цитата(Hellbomb @ 2009.11.18 21:29) *

Александр, тут видите в чем дело… Ввиду глюкавого 406 инжектора и неспособности с ним что-нибудь сделать нередко имеет место даунгрэйд до карбюратора.


Наш с вами разговор вырван из контекста и выглядит теперь совсем глупо. В исходной теме он бы смотрелся более осмысленным. А так Вам приписан абсолютный бред без всяких смайликов.

Автор: Stirlitz 2009.11.19 23:06

Исходную тему уже один раз пришлось целиком отправить в электрику. Хочется всё-таки бортжурнал оставить таковым, а не превращать его в филиалы имеющихся веток, так что извините, но увы.

Автор: Kostyan 2010.01.01 14:34

Смысл моей заботы %) 1-го утром это чудо устройство, К-151Е! В общем, работает оно нормально, менять его хочу только на инжектор, но поразмышлять о его судьбе можно. В общем, озадачился я конфигурацией жиклеров. Предысторию все знают; у меня двигатель с чистокровного УАЗа и карбюратор там К-151Е, причём на один и тот же двигатель, но для разных машин ставится один и тот же карбюратор, но с разными комбинациями жиклеров. Вот и решил с Вами посоветоваться.

Стоит ли вообще над этим думать? (типа работает и не надо устройству мешать это делать).

Будет ли выигрыш в экономии/приемистости если замутить замену.

Вот что нашёл:

Авто-карбюраторы
N Модель Применяемость
1. К151 а/м "Волга", "Газель" (двиг. ЗМЗ-402 и его модификации)
2. К151 В а/м УАЗ (двиг. УМЗ 417 и его модификации)
3. К151 Д а/м "Газель", "Соболь" (двиг. ЗМЗ-406 и его модификации)
4. К151 Е а/м УАЗ (двиг. УМЗ 421 и его модификации)
5. К151 И а/м "Волга", "Газель" (двиг. ЗМЗ-410 и его модификации)
6. К151 Л а/м УАЗ 3160 и его модификации (двиг. УМЗ 421)
7. К151 С а/м "Волга", "Газель" (двиг. ЗМЗ-402 и его модификации)
8. К151 Т а/м "Газель" (двиг. УМЗ 421 и его модификации)
9. К151 У а/м УАЗ (двиг. ЗМЗ-402 и его модификации)
Прикреплённое изображение
Прикреплённое изображение
http://www.gpmag.ru/article/practic/2004_12_A_2005_02_22-11_48_12/
http://www.gpmag.ru/article/practic/2005_02_A_2005_04_14-15_17_13/
http://www.gpmag.ru/article/practic/2005_01_A_2005_03_29-17_14_45/
Пару интересных статей, на мой взгляд.

Постоянно натыкаюсь на разные таблицы жиклеров с разными данными; к чему бы это?

Автор: Stirlitz 2010.01.01 15:07

Вот моя таблица…


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  151.xls ( 309 килобайт ) Кол-во скачиваний: 468

Автор: Kostyan 2010.01.01 15:26

Хорошая таблица и совпадает с моей. Тут скорее важен анализ, причина применения данных конфигураций жиклеров. Ведь разницы достаточно существенные. Меня почему вопрос этот начал волновать друга тянул (жульку), а расход не поменялся. Вот я и подумал 1-ий мост у меня на машине не подключишь, тонну-полторы в кузов не бросишь, а буксировка авто -это скорее исключение из правил smile.gif Так я и подумал может можно поставить более "Волговскую" комбинацию жиклеров ?

Автор: Stirlitz 2010.01.01 17:11

Конечно, лучше всего комбинация, как на К-151С.

http://forum.gaz21.org.ua/index.php?s=&showtopic=3213&view=findpost&p=114827.

Автор: Kostyan 2010.01.01 17:30

Да вот внимательнее посмотрел твою таблицу удачно в ней присутствие 410 моторов у них еще беднее смесь, если я правильно понял по соотношению жиклеров воздух/бензин. Особенно интерсно модификации карбов С и Ц. Думаю поставить и себе так попробовать. Особенно Ц там смесь беднее а на холостом значительно выше чем на остальных, это они так компенсируют ?

Автор: Тихий Дон 2010.03.30 14:36

Вот какой вопрос возник по К-151С.
Ездил я на 76-м бензине при степени сжатия 6,6 и набрал среднестатистический расход топлива в смешанном режиме (90% Киев) около 13,5 л\100 км.

Когда при помощи Виктора мне шлифовали голову под 95-й бензин, Виктор обратил моё внимание на то, что не заглушен штуцер управления клапаном рециркуляции отработавших газов, который находится в центре правой стенки карбюратора. "Непорядок" - сказал Виктор и заглушил мне его.

Казалось бы, с увеличенной степенью сжатия в том же режиме расход должен уменьшиться. Подчеркну: в том же режиме, статистический. И вот я стал наблюдать совершенно ужасную картину: 17 л\100 км.

При этом динамика, надо отметить, такая же, как и раньше - характерная для 21-й, нерезкая. Штатная.

И вот я думаю, а не влияет ли этот штуцер? Возможно, когда он был открыт, дополнительный воздух, засасываемый через него, обеднял смесь и это выдавало нормальный расход. Сейчас его заглушили, смесь обогатилась, что для 21-й чрезмерно.

Может такое быть, или это мои домыслы? Понимаете, других причин не произошло: шлифовка головы под 95-й произошла одновременно с глушением штуцера, я не вижу причин увеличившегося расхода.

Для тех, кто знает про комплексный подход, скажу:
- тормоза не подклинивают;
- выбег нормальный;
- ходовая в порядке, развал-схождение не вызывает подозрений;
- грузы те же, режим работы тот же;
- зажигание проверено многократно и подозрений не вызывает;
- шум работы мотора красивый, ХХ стабильный что раньше, что сейчас, никаких подозрений мотор не вызывает. Не говоря уже о возможности троения и т.д.

И дальше, продолжение. Тут сосед (ЗАЗ-968М и АЗЛК-2140) подсказывает, что если смесь была нормальной для 76-го бенза, то для 95-го я просто обязан заменить жиклёры для дополнительного обеднения. То, что К-151С изначально идёт под 93 бензин, его смущает, но от такого мнения не отвлекает.

Автор: shtabs 2010.03.30 19:46

Цитата
. Тут сосед (ЗАЗ-968М и АЗЛК-2140) подсказывает, что если смесь была нормальной для 76-го бенза, то для 95-го я просто обязан заменить жиклёры для дополнительного обеднения. То, что К-151С изначально идёт под 93 бензин, его смущает, но от такого мнения не отвлекает.

Ничего подобного происходить не должнло:
1. Большой уровень в топливной камере;
2. Забогащенная смесь;
3. неправильное зажигание;
4. Можем перемерять компрессию;
подъедь, посмотрим все на месте.

Автор: Master General 2010.03.31 7:58

А впускной коллектор какой стоит? "Лишних" дырок в нем нету? К-151-С очень чувствителен к впускному коллектору. Даже 24-й и 402-й уже по другому работает. На 24-м надо ставить проставку. Хотя столько литров расхода быть не должно при любом раскладе с коллекторами.

Автор: Тихий Дон 2010.04.08 19:49

Та-ак. Идем дальше. Сорвал крышку карбюратора, чтобы проверить уровень в поплавковой камере. На удивление, нормальный с завода. Должен же быть ниже технологического бортика в камере. Ну так и было. На всякий случай уменьшил еще, подогнув поплавок. Запустил, ходил вокруг с фонариком и нюхал - нигде бенз не течет… Подчеркну - зажигание нормальное, стробоскоп всегда со мной.

Добавил спустя 1 день:
Добавлю насчёт коллектора ЗМЗ-21А. Ничего не обнаружил, но если бы и были какие-то щели и непорядки, может, это как-то сказывалось бы на работе движка? А то ведь в чём парадокс: движок работает просто отлично на всех режимах от ХХ до 3500 об\мин. Постараюсь на днях сделать фотографию рабочей части свечей.

Автор: Вадим Шевченко 2011.02.04 16:09

Поставил на свою карб с жиги "солекс", слегка видоизменил, ну что, по ходу выходит по городу 11л мах, трасса, если не гнать, больше 90 - тоже самое, но, резких подьемов не дождешься, чтобы разогнать до 110 км по прямой - еще туда сюда, а на подъем нереально, объем движка не обманешь, при затяжном подъеме макс.-70 км, потом разгоняется; в общем хочу пока погонять, а там будет видно. В принципе, прямая трасса по расходу устроит, но город при резких переходах никуда, попробую поэксперементировать с карбом, хотелось бы иметь по трассе 140 и по городу с места хотя бы 70, пока что никак

Автор: Тихий Дон 2011.03.30 9:50

Цитата(Вадим Шевченко @ 2011.02.04 17:09) *

Поставил на свою карб с жиги "солекс"

Ну это вообще-то в теме о солексах лучше.

Касаемо 151-го "С".

Я начитался интернета, в том числе ленкарзовский сайт…

И решил запаять тот второй носик ускорительного насоса, который брызгает во вторую камеру. Запаял оловом.

А также заменил воздушный жиклёр 1-й камеры с 260 на 330. Топливный был и остался 205. Вроде обеднил смесь.
Поведение машины изменилось слабо - только при трогании на 1-й под горку стало заметно обеднение смеси (даже не тронулся с непривычки). В остальном городском режиме поведение машины как бы не изменилось!

Пока набираю статистику, через пару баков бензина выложу результаты. А пока желающие могут комментировать.

Автор: shtabs 2011.03.30 17:17

Цитата
На всякий случай уменьшил еще, подогнув поплавок.

Заводская установка предусматривает 23 мм - меняю на 20-21. Прием улучшается, экономия тоже + устраняется дерганье.

Цитата
Я начитался интернета, в том числе ленкарзовский сайт

Совсем забыл - писал главному инженеру Пекара о 2-х серьезных ошибках по жиклерам, что было выложено в инете… Нужно отдать должное, но вежливо извинились. smile.gif

Автор: Тихий Дон 2011.04.02 20:19

Цитата(shtabs @ 2011.03.30 18:17) *

Совсем забыл - писал главному инженеру Пекара о 2-х серьезных ошибках по жиклерам, что было выложено в инете…


Так а по-подробнее, чтобы понять, о чём речь? Расскажи, интересно.

Автор: Тихий Дон 2011.04.22 7:45

Цитата(Тихий Дон @ 2011.03.30 10:50) *

И решил запаять тот второй носик ускорительного насоса, который брызгает во вторую камеру. Запаял оловом.

А также заменил воздушный жиклёр 1-й камеры с 260 на 330. Топливный был и остался 205. Вроде обеднил смесь.

Статистика по последнему баку 13,6 л/100 км (бензин 95-й). Неужели не влияет?

Автор: shtabs 2011.04.22 8:32

Цитата
Статистика по последнему баку 13,6 л/100 км (бензин 95-й). Неужели не влияет?

По последнему баку 7.8 л - груженый до Луганска. smile.gif
Здесь были ошибки:
http://www.tdpekar.ru/karburators_questions/news/83/

Автор: VOV65 2011.04.22 8:41

Просто наверное обычно до второй камеры дело не доходит wink.gif . Вот и не видно результата.

Автор: shtabs 2011.04.22 8:47

Цитата
Просто наверное обычно до второй камеры дело не доходит

Доходит, просто многие не понимают простых вещей:
1. К перерасходу ведет обогащенная смесь
2. К перерасходу ведет забедненная смесь smile.gif

Автор: Тихий Дон 2011.04.22 9:43

В моём случае до второй камеры дело, действительно, не доходит - уж слишком чистая камера. Этот расход - чисто в городском цикле Киева.

Автор: shtabs 2011.04.22 10:48

Цитата
В моём случае до второй камеры дело, действительно, не доходит - уж слишком чистая камера.

Доходит - тебе просто так кажется. Возьми и отключи вторичку - сразу все поймешь. smile.gif

Автор: Тихий Дон 2011.04.27 10:21

Цитата(shtabs @ 2011.04.22 9:47) *

Доходит, просто многие не понимают простых вещей:
1. К перерасходу ведет обогащенная смесь
2. К перерасходу ведет забедненная смесь smile.gif


Ну, я-то как раз понимаю. Но данных маловато.

Ты говоришь, Виктор Альбертович, что:
1) "есть ошибка в жиклёрах К-151С". Но по ссылке я так и не понял, что за ошибка. Какие жиклёры нужно переставить?
2) "К перерасходу ведет обогащенная/забеднённая" смесь. Ну дык какая же смесь присуствует в К-151, в какую сторону крутить и какие камеры?

Все вышеперечисленные действия я делал в поисках оптимального решения. Отправные точки такие:
- факт того, что при установке на 21-ю карбюратора ДААЗ-2105 расход в городском цикле соответствует 10л/100 км (данные Mayor-а и Надпоручика), правда динамика при этом "экономная"
- заявления некоторых других товарищей, что даже с К-22И или К-124 расход более приемлемый, вроде 11-12 л/100 км.

Поставив К-151С со старта, обнаружил статистически расход 13,5…14,5 л/100 км (тоже городской цикл).

Значит, есть куда крутить этот замечательный карб.

Цель: экономичная динамика устраивает, ценой такой динамики хочу уменьшить расход в городе.

(Я здесь это пишу в надежде на то, что 100%-но понятно, что все остальные меры соблюдены: тормоза не подклинивают, накат отличный, резина новая, износа протектора нет, что свидетельствует о нормальном развале/схождении, тапком в пол не давлю, зажигание строго на грани детонации и т.д.).

Итак, штатный вариант 1-й камеры с завода был: ТЖ=205, ВЖ=260.
Вариант ТЖ=205, ВЖ=330 уже испробовал, выще отписался.

Теперь испытываю третий вариант: ТЖ=230, ВЖ=330. Кроме того, уменьшил регулировочным винтом производительность ускорительного насоса - выкрутил винт аж под прокладку, дальше уменьшать некуда - на 3 оборота получилось выкрутить. Зрительно струя почти не стала слабее, искривляться тоже не стала, никаких провалов в езде/перегазовках не появилось. Носик во вторую камеру запаял ранее (уже писал).

Наблюдаю за статистикой.

Автор: Mayor 2011.04.27 14:07

Цитата(Тихий Дон @ 2011.04.27 10:21) *

- факт того, что при установке на 21-ю карбюратора ДААЗ-2105 расход в городском цикле соответствует 10л/100 км (данные Mayor-а и Надпоручика), правда динамика при этом "экономная"


За Надпоручика не скажу ( у него кстати был ОЗОН 2107), а я такого никогда не заявлял. Даже сейчас, когда данные по расходу откровенно говоря радуют, то 10-10,5 на 100 на сегодня у меня это не чисто городской цикл - это ездка на дачу и обратно - в сумме порядка 55км из которых в городской толкотне проходит порядка 5-7км. . Остальное - шоссе кое где имеющее статус автомагистрали с ограничением в 120 км в час - там иду обычно за 100. Стабильно замер щупом в гараже показывает порядка 5.5-6 л на это дело даже зимой. Если ездить чисто по городу будет выше, но лучше чем раньше с 76 бенз, когда 13,5 было в лучшем случае летом а в среднем под 15 вынь да положь. Но сейчас по городу езжу меньше чем раньше, так как по семейным обстоятельствам вот уже год на даче живу.

И динамику тоже экономной не назвал бы. Только бы полностью прогрелась. Спидометр на ограничитель кладет. На второй до 85 раскручивается и довольно активно ( много раз удивленные взгляды ловить доводится). Меня в общем оч устраивает и из потока не выпадает. Вот только порция голубого дыма, видная в зеркале при интенсивном разгоне, всё настроение портит. Что поделать пробег под 200 тыс и вместо бензина идет полусинтетика.

Автор: shtabs 2011.04.27 18:36

Цитата
1) "есть ошибка в жиклёрах К-151С".

Это на их сайте - исправились. smile.gif Ничего переставлять не нужно.
Цитата
10-10,5 на 100 на сегодня у меня это не чисто городской цикл - это ездка на дачу и обратно

А до Луганска 7.8 л на сотню на одном баке это много? На К-151 это много? На Солексе было 10. smile.gif
Цитата
На второй до 85 раскручивается и довольно активно

"Довольно" - это правильно сказано, а на К-151 ЭТО ощутимо .
Мы ведь типа взрослые люди и должны понимать элементарные вещи:
1. Карбюратор расчитан на объем, к примеру, 1.6 л
2. Карбюратор расчитан на высокооборотистый двигатель, где ВСХ сдвинута на тыщу оборотов вверх и забеднены низы, а вот 151-й наооборот насыщает низ.
А вот это
Цитата
( много раз удивленные взгляды ловить доводится).

ну я бы сказал, что несерьезно.

Автор: Mayor 2011.04.29 10:14

Цитата(shtabs @ 2011.04.27 18:36) *


1. Карбюратор расчитан на объем, к примеру, 1.6 л
2. Карбюратор расчитан на высокооборотистый двигатель, где ВСХ сдвинута на тыщу оборотов вверх и забеднены низы, а вот 151-й наооборот насыщает низ.



1. Соглашусь в том плане, что если бы это был не 2105 а 07, где вторая камера 36мм как и в 151, то наверняка и максималка была бы ещё выше, и наверное разгон стал бы ещё более активнее. И именно поэтому в плане стоит смена 2105 отработавшего более 25 лет на ОЗОН 2107.

2. Практика показала что настройки 2107 вполне пригодны для моторов 2.5, чего не скажешь о 2105. Он себя изначально вел плохо, пока я не вмешался и не изменил характер обогащения смеси.

На счет трассы на Луганск не скажу, но последняя ездка в командировку порядка 600 км с двумя пассажирами, грузом в 250-300кг и двумя лестницами на крыше показала средний расход порядке 8.5-9л на 100. Я доволен. И очень. Так как раньше при таком режиме с трудом укладывалась в 10-11.

Ну а на счет несерьезности посторонних взглядов… это кому как. Разумеется замер времени разгона до 100 или прохождения 1 км с места будет более объективным. Мне же хватает и субъективной оценки. Но возможно при случае замер произведу из интереса. Вот только родная КПП , с её конченными синхронизаторами эти показатели будет искажать в худшую сторону.

Автор: Т1974А 2011.05.12 14:02

Господа, а что вы думаете вот об этом предложении? huh.gif

Цитата
…карбюратор К -151, диффузоры расточены до 27 на 29, расточены-заполированы смесительные камеры, заслонки 32 первая камера и 36 мм вторая, новые оси дроссельных заслонок, новые заслонки, топливные жиклеры 225 и 380, воздушные 330-330, карб-дъявол))) расход от 15 до 40 литров в зависимости от того как давить.

У меня есть идея в ЦНИИТА такой повторить, его там на стендах настроить могут у Завлаба, будет повод немного поразвлечься на дорогах С-Пб и ЛО. gigi0000.gif
И кстати, какова высота К-151С?

ЗЫ: а, нашёл…)))

Stirlitz:
Цитата
Высота К-22И составляет 163 мм, а К-151С — 106 мм.

Автор: Тихий Дон 2011.05.26 10:37

Цитата(Т1974А @ 2011.05.12 15:02) *

Господа, а что вы думаете вот об этом предложении? huh.gif

Думаю, что слишком много телодвижений, а эффекта будет 0. Одно дело - слегка жиклёры подкорректировать под приемлемую динамику езды. А так сильно перетачивать - не вижу смысла.

Кстати, жиклёры первой камеры ТЖ=225 и ВЖ=330 - это очень близко к параметрам с завода для К-151Д. Там ТЖ=230, ВЖ=330.
А вот вторая камера слегка обогащена у товарища: ТЖ=380, ВЖ=330. (Обычно ТЖ=340, ВЖ=330).

В общем, ничего оно не даёт. Проще просто приобрести К-151Д, чем перетачивать К-151С в новые конфигурации.

10.7.11
Кажись, начались проблемы с К-151С. Пропал холостой ход, и когда я по привычке исключил ЭПХХ, чтобы убедиться (как ранее) что причина, как всегда, в нём, в ЭПХХ, …то на этот раз причина оказалась не в нём.

Значит, АСХХ. Что заметил - потрогаешь винт количества - восстанавливается прям на глазах неустойчивый ХХ, постучал по винту снова - загнал его в неудачное положение - снова ХХ пропадает.
Налицо подсос воздуха сквозь резьбу вот этого огромного подпружиненного винта количества, винт качества не влияет.

Кто ковырял К-151, вспомните, как решали такую проблему? Герметик же на резьбу не намажешь. Или может, намазать резьбу Литолом? Или вообще, герметик застывающий для резьбы?

Автор: Stirlitz 2011.07.10 20:46

Там резиновое колечко должно быть на нём.

Автор: shtabs 2011.07.10 21:20

Цитата
Налицо подсос воздуха сквозь резьбу вот этого огромного подпружиненного винта количества, винт качества не влияет.

Большие сомнения.
Чаще с ХХ играет злые шутки т.н. клапан экономайзера - он имеет внутри мембрану, а также прокладку. Сними еще его (4 винта) - обследуй.

Автор: Тихий Дон 2011.07.12 5:36

В общем, подсос воздуха. Но не через карб, а через трубку вакуумного регулятора. Два часа разборок и перетряхиваний свечей и карбюратора.

Нет, радость была преждевременна. Те же симптомы. Поскольку не знаю, какой прибор неисправен, не знаю в какой теме писать. Поэтому прямо сейчас пишу подробно в бортжурнале. Спасите-помогите кто чем может. Машина нужна срочно.

Автор: Тихий Дон 2011.07.15 15:02

Итак, неисправность была, я её нашёл, хотя это было непросто!

Открываешь карб - смотрим уровень. Чуть выше нормы. Не переливает, проверяю. Собираешь - переливает. И так двадцать раз. Ну что делать.
Заменил иглу, уменьшал уровень и т.д. И только потом, через несколько дней страшного, не побоюсь этого слова, мудохания, нашёл, что откручен буквально на 1/8 оборота жиклёр ускорительного насоса, там где носик! Из него постоянно подливалось топливо под прокладкой прямо в воздушные жиклёры, а когда разбираешь - бензин испаряется и этого реально не видно! Вот где собака-то!

Закрутил насмерть и заработало.

Автор: Stirlitz 2011.10.05 14:08

У меня часто подтекал бензин на коллектор из топливоподающего винта, который ввинчивается в корпус карбюратора и на который надевается блок штуцеров (один для подачи бензина, другой для обратки). Подтягивал. В очередной раз разобрал и посадил на бензостойкий герметик. Но затянуть при этом до конца не удалось: резьба ушла. Судя по тому что на топливоподающем винте резьба была нормальная, когда я его вынимал, это слизалась резьба в корпусе карбюратора. Значит ли это, что остаётся теперь только купить новый карбюратор, или есть пути решить проблему, не прибегая к замене?

Автор: Антон 2012.04.22 21:10

Начал интересоваться ценой К151С и набрет на следующие варианты:
1)Карбюратор К-151 С 2410 402 двигатель ДК. Цена 616.03 грн.
Прикреплённое изображение
2)Карбюратор К-151 С 3302 402 двигатель LSA. Цена 558.88 грн.
Прикреплённое изображение
3)Карбюратор К-151 С 3302 402 двигатель Пекар. Цена 1172.59 грн.
Прикреплённое изображение
4)Карбюратор К-151 С 3302 402дв Вебер. Цена 621 грн.
Прикреплённое изображение

Цена Пекара в 2 раза больше всех остальных. Знатоки, подскажите в чем прикол и что брать на свой ЗМЗ-21, 92-й бензин.

Все взято с сайта http://detali.zp.ua/shop/

Автор: Stirlitz 2012.04.22 21:25

Лучше всё-таки Пекар. Всё остальное китайское барахло. Мне так показалось. Штабс скажет точнее.

Автор: Shtabs 2012.04.22 22:20

Цитата
Лучше всё-таки Пекар.

Добавить нечего.
Имел несчастье год назад поставить знакомому Вебер, что он с собой принес по причине все той же дешевизны. Через месяц в нем обнаружили 3 трещины. Сам карб сделан китайцами из самого дешевого прессованного порошка и ничего общего с фирмой "Вебер" не имеет. В двух словах: есть Пекар и Китай.
На Пекаре будешь ездить, а на остальных немного (немного потому, что их корпуса просто трескаются + реально не регулируются) поездишь и купишь Пекар. smile.gif Врать не буду, но в свой 151-й не заглядывал уже пару лет.
Сожалею, что был неправильно настроен против "4178" - начал его пристальное изучение по совету спортсменов, что ездят на "Оке" и на пропане.
В двух словах: адаптированный под наш мотор Оковский карб прекрасно воспринимает врезку под пропан безо всякого смесителя, сделан очень грамотно и продуманно - ни с одним из известных карбов сравнить по простоте конструкции и удобству обслуживания невозможно.
Был очень сильно удивлен, когда полностью его разобрал. Димитровград (ДААЗ) в кои веки превзошел самого себя. Ставлю себе сейчас на 3110 - врезку под пропан уже сделал.
З.Ы. Ну не к чему у него пристебаться - при всем желании + минимум регулировок.
http://www.daaz.ru/product/product21p_1.htm

Автор: Антон 2012.04.23 16:36

Спасибо, уважаемые! smile.gif Буду брать Пекар. Ответ не удивил, эх китайцы, вечно парят всякую хрень.

Автор: Славон 2012.05.27 19:34


Автор: Stirlitz 2012.05.27 20:19

Любопытно. Получается, есть смысл вставить озоновские малые диффузоры?

Автор: Shtabs 2012.05.27 20:42

Цитата
Получается, есть смысл вставить озоновские малые диффузоры?

Смысла нету - эта фишка применима только для УАЗкиных карбов, что с клапаном разбалансировки. Наши имеют несколько другой конструктив, жиклеры и разработаны под другую ВСХ.
Цитата
Буду брать Пекар. Ответ не удивил, эх китайцы, вечно парят всякую хрень.

Зачем, если уже есть нормальная альтернатива? blink.gif
Еще раз прочитай:
Цитата
4178 - в двух словах: адаптированный под наш мотор Оковский карб прекрасно воспринимает врезку под пропан безо всякого смесителя, сделан очень грамотно и продуманно - ни с одним из известных карбов сравнить по простоте конструкции и удобству обслуживания невозможно.
Был очень сильно удивлен, когда полностью его разобрал. Димитровград (ДААЗ) в кои веки превзошел самого себя. Ставлю себе сейчас на 3110 - врезку под пропан уже сделал.
З.Ы. Ну не к чему у него пристебаться - при всем желании + минимум регулировок.
http://www.daaz.ru/product/product21p_1.htm

Автор: Stirlitz 2012.08.07 19:24

А взаимозаменяемы ли малые диффузоры карбюраторов К-151С и ДААЗ-2107? Имеется в виду только совпадение их геометрических размеров.

Автор: Shtabs 2012.08.07 20:23

Цитата
А взаимозаменяемы ли малые диффузоры карбюраторов К-151С и ДААЗ-2107? Имеется в виду только совпадение их геометрических размеров.

Нет и размеры отличаются порядка 1-1.5 мм.

Автор: Stirlitz 2012.08.09 6:05

В какую сторону эта разница? Можно ли МД от К-151С "доработать напильником", чтобы он влез в ДААЗ-2107?

Внешний диаметр МД от ДААЗ-2107 равен 14 мм, высота цилиндрической части равна 25 мм. Разлёт упорных фланцев равен 38.5 мм.

Автор: Elviis@i.ua 2013.04.19 9:25

А кто, что скажет по К-135? Никто не ставил? Говорят заметно растет динамика при не значительном увеличении расхода…

Автор: Shtabs 2013.12.28 16:57

Не знаю как и чем думают конструктора "Пекара", но сегодня выкинул установленный с завода распылитель на 2 камеры К-151С ("слоник" - "клювик" smile.gif ) и поставил стандартный от К-151 на первичную камеру. Пропали провалы при трогании и разгон стал реально динамичнее и плавнее. smile.gif

Автор: Stirlitz 2013.12.28 19:21

Думали ли они вообще, вопрос тот… Достало подтекание бензина из штуцера. Сделать как в К-131 простой штуцер, в который ввинчивался бы уголок — почему-то слабо.

Автор: Саша 2013.12.28 19:27

А как с нагревом двигателя?

Автор: Stirlitz 2014.07.17 16:33

Разобрал я свой К-151Е от трёхлитрового мотора. Нашёл некоторые отличия от номинала. В скобках — как должно быть.

ГТЖ: 1-й 205 (230), 2-й 350 (330).
ГВЖ 1-й 330, 2-й 230.
ТЖ ХХ (длинный) 110.
1-й ВЖ ХХ 85.
2-й ВЖ ХХ 175.
Эмульсионный 210 (175).
ТЖ ПС (левый горизонтальный) 200
ВЖ ПС 280 (270).

Собственно, вопрос в том, на что влияет изменение номинала жиклеров. По сути только главные топливные и эмульсионный отличаются. При этом надо учесть, что привод второй камеры доработан так, что дроссельная заслонка начинает открываться раньше, чем задумано конструкторами. Хоть и не параллельно с первой камерой. Просто к приводу заслонки приварен кусочек металла.

Автор: Т1974А 2014.07.17 16:48

Цитата
на что влияет изменение номинала жиклеров.

На состав топливной смеси, очевидно. rolleyes.gif Обычно жиклёры меняют для понижения расхода - видимо, как на твоём карбе, либо для увеличения мощности.

Автор: Stirlitz 2014.07.17 16:54

Думаешь, увеличение ТЖ 2-й камеры и эмульсионного жиклера позволит уменьшить расход?

Автор: Т1974А 2014.07.17 16:58

В первой камере жиклёр уменьшен. А во второй - увеличен. Вспомни положение педали газа на 21-й на трассе на скорости 90 км/час. Педаль чуть нажата, работает только первая камера, очевидно. Расход типа минимальный. А если педаль в пол - включается вторая камера - тогда увеличенный жиклёр даёт максимальное ускорение. Я так понимаю эту раскладку. ninja.gif

Вообще же я на личном опыте убедился, что к конкретному двигателю жиклёры надо подбирать, а не надеяться просто поставить их по мануалу.

Автор: Stirlitz 2014.07.17 17:10

Я же говорю, тут привод 2-й камеры модифицирован так, что она включается в работу с минимальным разрывом после 1-й. Не как в стандарте, когда первая камера открылась на три четверти, а намного раньше.

Автор: Т1974А 2014.07.17 17:30

Слуш, все эти модификации надо практически пробовать, как машина себя ведёт. Виртуально что-то предсказывать я б не брался. smile.gif

Автор: Stirlitz 2014.07.18 22:43

Победил, наконец, свой К-151С с его вечно текущим штуцером подачи топлива с дурацкой обраткой. Как-то сорвал там резьбу. Пытался и эпоксидкой его заклеить, и спиливал штуцер, чтобы уменьшить высоту — всё равно течёт. В конце концов выкинул его на фиг, нарезал новую резьбу и ввернул старый добрый волговский уголок. Правда, конического метчика не удалось найти, так что пришлось нарезать М14. Посадил на «фум». Проверил, надев топливный шланг и покачав вручную — ничего не течёт и не потеет.









Цитата(Shtabs @ 2014.07.12 7:14) *
Ввиду конструктивных особенностей НЕЛЬЗЯ сделать врезку в 151-й карбюратор как и во многие другие.
Цитата(Stirlitz @ 2014.07.12 12:09) *
но всё-таки можно. И то, повторюсь: на другой машине с врезками всё работает уже который год без проблем.
Цитата(Shtabs @ 2014.07.12 14:06) *
Интересно посмотреть в какое место врезался.
Вот фотографии. Сейчас там стоят заглушки, а стояли медные трубочки, на которые надевались шланги после разветвителя.








Автор: Stirlitz 2014.12.26 20:40

Кто в теме — поделитесь конфигурацией жиклеров для трёхлитрового двигателя под АИ-92 для максимальной мощности?

Со стандартной конфигурацией затруднение. К-151Е, К-151И, К-151Л, К-151Т, К-151Ц, предназначенные для трёхлитровых моторов, все имеют собственные конфигурации. Какая из них лучше всего для Волги, не ясно.


Единственное, что заметил — все двигатели с индексом .10, т.е. со СЖ 7 — под А-76.

Автор: Stirlitz 2014.12.28 11:50

На УАЗбуке рекомендуют К-151Ц, как показавший наилучшие результаты для УМЗ-4218. Вот его параметры (в начале К-151, потом К-151С, последним К-151Ц):

1Т 2Т 1В 2В ТХХ ЭХХ ВХХ1 ВХХ2 ПСТ ПСВ
225 380 330 330 95 280 85 330 150 270
205 330 260 330 95 200 85 280 210 175
205 280 260 330 120 200 100 330 100 175

1 — 1-я камера
2 — 2-я камера
Т — топливный
В — воздушный
Э — эмульсионный
ПС — переходная система
ХХ — система холостого хода

Если рассматривать только К-151С, то отличия: топливный 2-й камеры 280 против 330, топливный ХХ 120 против 95, воздушные ХХ 100 и 330 против 85 и 280, топливный переходной системы 100 против 210.


Автор: Shtabs 2014.12.28 18:23

Цитата
Если рассматривать только К-151С, то отличия:

К серьезным отличиям я бы отнес еще разную форму и размерность кулачка привода ускорительного насоса.

Автор: Stirlitz 2014.12.28 23:25

Переработал картинку жиклеров:



Таблица:

http://gaz-21.su/download/151.xls

Автор: Shtabs 2014.12.29 15:34

Красота, а данные по жиклерам откуда взяты?

Автор: Stirlitz 2014.12.29 17:26

Из разных источников в интернете и не только… Например, книга Тюфякова. За достоверность не поручусь smile.gif

Картинку выше, в частности, нашёл где-то на drive.ru, исправил ошибки и сделал более читаемой. Судя по всему, это был скан из какой-то книги.

Автор: Maler 2015.01.13 19:27

У нас Волгу на улице трудно встретить. Поэтому, когда говорят - обычный волговский фильтр, ничего не понимаю. Скажите, пожалуйста, какой воздушный фильтр наилучшим образом становится на 151 карбюратор , так чтоб марка была и можно было где-нибудь посмотреть.
Спасибо.

Автор: Shtabs 2015.01.14 20:16

Цитата
У нас Волгу на улице трудно встретить.

Это как это? Одни иномарки ездят? blink.gif
Фильтр такого типа:
https://detali.zp.ua/catalog/1747-filtr_vozdushnyj_402_dvigateljelement_alfa/
лично мне по качеству нравится такой
Изображение
а корпус лучше НЕ брать от 31029 или 3102 - они дороже и более габаритны, чем от Газелей. Покупать лучше вот такой:
Изображение
http://technolux.dp.ua/product/dvigatel_402_korpus_vozdushnogo_filtra_3302,2410_dvs_402_pr-vo_gaz

Автор: Maler 2015.01.14 22:17

Вот спасибо. Первый раз определенно и ясно вижу, что покупать.
А так - да. Одни иномарки в основном ездят. Волгу редко встретишь.
В магазине "ГАЗ детали машин " ( их на Минск всего 2 вроде ) цены - атом.
Людей - пусто. Карбюратор К-151С пекар там стоит 220 евро ( по курсу перевел ).
И в этом магазине, где я был, не повертишь в руках, не померяешь. Номер назвал, по компу посмотрели, заплатил - вынесли.
Карбюратор думаю в Питере заказать по почте.

Автор: Tramtararam 2018.03.07 8:01

Шукаю карбюратор і в нас попадаються К151С як виробництва ”пекарь” так і дешевші “дорожня карта” хтось знає ,що за дорожня карта чи з нею не варто звязуватись?

Автор: Stirlitz 2018.03.07 13:25

Цитата(Shtabs @ 2012.04.22 22:20) *
В двух словах: есть Пекар и Китай.
Мені здається, що то є правда.

Автор: Dalexs8 2018.03.07 18:17

"Дорожня карта" та його побратимі "чешский вариант" это все голимый Китай, красавец снаружи. Даст возможность только завести машину и то не надолго.
Ищи хороший б/у или новый но настоящий Пекар. Ценник от самолета конечно будет, на нашу 21-ю лучше без буквы К-151

Автор: Hellbomb 2018.03.07 21:28

"Дорожная карта" - это даже не производитель, а торговая марка. Заказывает разный хлам у различных производителей, а потом продает под своей маркой. Домкраты, говорят, относительно неплохие . А вот карбюраторы- шлак.


Насчет пекара же - не буду ручаться за 100процентную достоверность, но по некоторым сведениям Пекар давно банкрот, и торговая марка выкуплена китайцами. Как бы то ни было - в сравнении с Длрожной Картой получше будет. Я, кстати, различные датчики брал (не только себе) производства типа Пекар - все четко работает (пока что).

Автор: Зеленый 2023.05.02 9:29

День добрый.
кто может подсказать резьбу на штуцер подачи топлива на 151 карбюратор - м10х1 или больше?

Цитата(Stirlitz @ 2014.07.18 23:43) *
Победил, наконец, свой К-151С с его вечно текущим штуцером подачи топлива с дурацкой обраткой.

задолбал подтекать и ничего в газ-педали-от-машин и прочих лабазах нет.

давно всё на инжектора переведено.

я 21-ю реанимирую. двигатель в прошлом году почистил от накипи, трубки все поменял, сейчас с карбюратором - заметил что подтекает с этого штуцера, а чуть ниже выхлопная… двигатель с буханки 90х годов, 417 под набивку.
или есть решения переделать головой на 4216?

Автор: Михаил 2023.05.02 19:04

Так в К-151 вроде подача топлива в карбюратор штуцером для шланга под хомут сделана. Или Вы о чем-то другом спрашиваете?

Автор: Stirlitz 2023.05.18 10:53

Не помню, какая там резьба, а раскручивать, чтобы померять, лишний раз не хочется.

Вот как я победил этот узел:

Прикреплённое изображение

Перерезал резьбу под родной конический штуцер и посадил на ФУМ.

Автор: OldBMW 2023.05.18 17:46

У меня К 151 тоже подтекал (ослабевала затяжка резьбы и капал бензин). Разобрал узел, поменял прокладки-шайбы (есть только из алл.) и затянул накидным ключем. Нашел таки которым смог подлесть. Теперь все хорошо. Главное хорошо затянуть и хорошие шайбы.
П.с. Шайб две…(по одной с каждой стороны…)

Автор: Stirlitz 2023.05.18 23:39

Не спорю, что кому-то это помогает. В конце концов, миллионы автомобилей с К-151 ездят, и при этом не каждый из них течёт. У меня, например, из всех К-151 течью досаждал только один. Но всё равно этот узел менее надёжный, чем у К-124/129/131, и такие вот подтягивания могут когда-то привести к срыву резьбы, причём в теле карбюратора, с чем я и столкнулся. Особенно при алюминиевых шайбах, которые хуже сминаются, чем медные. Короче, эта часть карбюратора — его конструктивный недостаток и очередной регресс по сравнению с К-124... Поэтому лучше лишний раз не раскручивать при переборке карбюратора. А если уже течёт — я бы поискал медные шайбы, которые надо отжечь (по-моему, накалить и резко остудить), чтобы стали мягкими. А если резьбе кранты — перерезать на коническую, как сделал я.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)