Распредвал 417, горящий глушитель и богатая смесь |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».
Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.
Распредвал 417, горящий глушитель и богатая смесь |
Т1974А |
2009.06.22 17:02
Сообщение
#1
|
Участник Имя: Антон Возраст: 48 Обращаться на: «вы» Авто: ---- Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2022.03.03 12:20 |
В общем, картина сформировалась следующая.
Убив ЗМЗ-21 в рекордно короткий срок в 80 тыс. км, нами был выполнен его капитальный ремонт, причём в двигатель был установлен распредвал УМЗ-417, отличающийся (умний вэщ скажу )кулачками, описываемыми производной второго порядка. Сразу после запуска двигателя с новым распредвалом в эксплуатацию стало очевидным, что ему начало нехватать топлива в верхней части оборотов. За отметкой 80 км/ч машина вела себя тупо, вяло реагируя на нажатие педали газа. Эксперименты с выставлением зажигания на более ранние либо поздние углы не позволяли добиться результата, "неспортивный" характер двигателя сохранялся. Расход топлива при этом, правда, машина демонстрировала вполне гламурный, укладывая 9,5 литров А-80 на 100 при крейсерской скорости 100 км/ч, что для Газ-21 скажем так, несколько нехарактерно (испытания производились на КАД в установившемся режиме, в ясную безветренную погоду, достоверно). Таким образом, стало очевидно, что новый распредвал УМЗ-417 неким образом сместил баланс горючей смеси в сторону обеднения оной. Поигравшись с установками системы зажигания так и эдак, но не добившись исправления положения (ну неприличо на 21-й Волге иметь расход по трассе 9,5 литров А-80 на скорости 100 км/ч, это негламурно, могут подумать, что ты бедный, вон, Хаммер, поди, 30 литров жрёт ), стала очевидной необходимость обогащения смеси, которое было достигнуто дедовским способом - установкой в воздушный жиклёр главной дозирующей системы (карбюратор К-105, однокамерный ) проволочки диаметром миллиметра пол. Данная коррекция исправила положение, Волга стала с лёгкостью развивать требуемые 110 км/ч при несущественном нажатии педали газа, а в гору и вообще агрессивно рвать 90, норовя дотянуться и до 100 на затяжном подъёме. Однако житие наше омрачилось следующим траблом: горят глушители . Если вы помните, что вряд-ли , некоторое время назад я жаловался на то, что ЗМЗ-21 начал рвать подушки, которые я менял с периодичностью в 5000 км. Запарившись менять, я наконец поставил подушки по-мощнее от Газели, что решило эту проблему. Теперь всплыло в другом месте. Строго говоря, глушитель имел тенденцию греться на скорости и раньше, о чём много было написано в частности на gaz21.ru, однако до такого беспредела как сейчас до сей поры не доходило. 5 тыс. км (какая то мистическая цифра, блин. То подушки не жили дольше, теперь глушители как расходный материал) и капец. Внутри глушака (использую глушители Nex, под которые у меня адаптирована приёмная труба ) что-то отгорает, начинает дребезжать, после чего он выкидывается и ставится новый. Таким образом, напрашивается вывод, что на машине имеет место либо позднее зажигание, либо бедная горючая смесь. И то и другое приводит к неполному сгоранию оной в цилиндрах, выбросу остатков наружу и их догоранию в выпускной системе, откуда и перегрев. НО! Бедную смесь мы исключаем, поскольку в воздушном жиклёре уже есть проволочка и машина едет хорошо (очень хорошо), а вот что касается позднего зажигания, то да, несомненно. Если выставить зажигание по-раньше, нагрев глушителя заметно снижается, однако машина снова "тупеет": то-есть более раннее зажигание является более оптимальным с позиций сгорания ТВС в рамках цикла в цилиндре, однако это сгорание происходит не на том участке рабочего хода поршня, который бы давал наибольшую мощность. А если зажигание сделать позже, процесс "въезжает" в оптимальную зону с позиций реализации полной мощности двигла, зато часть смеси, не успевшей сгореть, выбрасывается в выхлопную и гробит глушаки. Так то оно, конечно бы и пёс с ним, глушак сменить - не двигатель капиталить однако меня терзают смутные сомнения насчёт долговечности выпускных клапанов при подобных режимах работы . Не прогорели бы… Кто что думает на этот счёт? 1. Зазоры клапанные выставлены по мануалу в 0,25…0,3 мм; Может, увеличить зазоры? 2. Идут на ум мысли насчёт нарушения фаз газораспределения. ГБЦ сфрезерована на 0,7 мм относительно "оригинала", бензин А-80, чёрт знает, под какие там условия рассчитан этот распредвал… |
_ShvartZ_ |
2009.06.22 17:48
Сообщение
#2
|
Баб-Ягун Имя: Дмитрий Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21К '1961/2006 (она же ГАЗ-21М '1960/2006), ГАЗ-21И '1962/2009 Страна: Украина Из: Киев, Интернациональная_пл. Группа: Участники* Был(а): 2023.12.07 20:28 |
Всем внимание, сча глупать скажу. Но больно уж хочется…
Это… Распредвал для чего нужен вообще? Ну, в частности, чтоб открывать и закрывать клапана, так? Открывал он их, закрывал, и тут бац - его сменили на новый, с такими продвинутыми кулачками, по форме напоминающие вторую производную (кстати, производную от чего? от впускного коллектора?). Тык вот, о чем я. Эти самые продвинутые кулаки начали раньше открывать выпускной клапан, тем самым выкидывая смесь в несчастный глушитель. А вот тут будет точно глупость. А что если в самом деле увеличить зазор для выпускных клапанов? Чтоб они позже открывались. Правда, наверное, стучать звонким звуком начнет… Кстати, а, собсна, от чего клапана прогорят? Ведь они всегда испытывают эту температуру с плоской своей стороны. А если так, то кому там может стать хуже? Седлу, наверное… И шейке клапана… Но, думаю, им-то что? Ну, или хз - не знаю я ничего, это так, размышлениями поделился. -------------------- Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
|
Т1974А |
2009.06.22 17:56
Сообщение
#3
|
Участник Имя: Антон Возраст: 48 Обращаться на: «вы» Авто: ---- Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2022.03.03 12:20 |
Мда… Эту мысль я тоже вот думаю, но не дойду до воплощения покаместь. Отличительной особенностью этого распреда является действительно то, что с ним клапана как на гидрокомпенсаторах работают, то-есть их вообще практически не слышно. Потому что клапан садится на седло плавно, а не рывком, как на "оригинале". Соответственно, закрывается он при прочих равных поззззе…
Цитата Кстати, а, собсна, от чего клапана прогорят? Потому что при закрытом клапане, когда горит в замкнутом цилиндре, то тепло отводится через седло в ГБЦ. А если клапан "виснет", причём горящщее топливо садит в глушак в образовавшуюся щель, то он перегревается и от этого выгорает металл на его кромках. Так пАходу. |
Retromehanik +1 |
2009.06.22 19:27
Сообщение
#4
|
Русский-Бендеровец+Бендеровка Имя: Евгений и Валерия Возраст: 56 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21 '1964/2007 Страна: Украина Из: Киев, Оболонь Группа: Администраторы Был(а): 2023.12.04 19:44 |
По теории в глушителе догорает не бедная, а богатая смесь.
Так что немного прибедни, или ставь прямоток, с ним меньше нагрев выпускного тракта. -------------------- Бытие определяет сознание…
|
_ShvartZ_ |
2009.06.22 19:42
Сообщение
#5
|
Баб-Ягун Имя: Дмитрий Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21К '1961/2006 (она же ГАЗ-21М '1960/2006), ГАЗ-21И '1962/2009 Страна: Украина Из: Киев, Интернациональная_пл. Группа: Участники* Был(а): 2023.12.07 20:28 |
Цитата Для полного сгорания топлива в смеси необходимо, чтобы на 1 кг топлива приходилось около 15 кг воздуха. Такая смесь считается нормальной. Кроме нормальной, могут быть смеси и другого состава. Обогащенная смесь, в которой на 1 кг топлива приходится 13 кг воздуха, сгорает с большой скоростью, и давление газов в цилиндрах вследствие этого будет наибольшим. Богатая смесь, в которой на 1 кг топлива приходится менее 13 кг воздуха, из-за недостатка воздуха сгорает медленнее. Если же на 1 кг топлива приходится до 5 кг воздуха, смесь совсем не воспламеняется. В обедненной смеси на 1 кг топлива приходится 16,5 кг воздуха. При таком составе происходит полное сгорание топлива, однако скорость горения несколько снижается. Бедная смесь, содержащая на 1 кг бензина более 16,5 кг воздуха, горит очень медленно. Если же на 1 кг бензина приходится 21 кг воздуха и более, смесь не воспламеняется. Так что медленно греть (а следовательно, и догорать в глушителе) может и то, и то. -------------------- Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
|
m13 |
2009.06.22 22:05
Сообщение
#6
|
Гость Был(а): -- |
Точно, переобогатил смесь…Лучше жиклёр топливный второй камеры попробуй подобрать.
|
Оленевод |
2009.06.22 22:59
Сообщение
#7
|
Гость Был(а): -- |
Ну для начала- клапана все же должны стучать, особенно на недогретом двигателе. Если нестучат - значит зазор маловат и имеет место недозакрыв. В любом случае с клапанами лучше сделать чуть больший зазор, чем чуть меньший.
Дальше текстолитовая шестерня. Теоретически они одинаковы на всех двигателях ГАЗ, практически есть версии с меткой смещенной на один зуб. Первый раз когда увидел - час просидел в ступоре. Причем трудно сказать, брак это или завод подкорректировал фазы. Ну и бензин я бы залил 92й хоть для пробы, а на практике я на нем и езжу, хотя головка отвечает высоте 76го, но температурный режим двигателя и расход говорят явно в пользу первого. |
Stirlitz |
2009.06.22 23:15
Сообщение
#8
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.23 21:36 (Сегодня) |
Правильно, обогащать смесь надо увеличивая производительность топливного жиклёра, а не душа воздушный. Тем более, на К-105 у тебя есть возможность изготовить иглу в него и регулировать чуть ли не на ходу (кстати, была такая мысль, но сменил карбюратор). Правда, у меня был К-131А, но по-моему, у К-105 аналогичная система.
Что до клапанов, согласен с Оленеводом. У меня распределительный вал ЗМЗ-402, ну и если отпущены клапана, то стучат за милую душу. Поэтому проверь регулировки. Есть такое правило, что клапана лучше отпустить, чем зажать. Даже в книге по Волге на эту тему говорится, что стук клапанов может быть неприятным, но он не вреден. А вот когда хотят машину продать, то зажимают клапана (и ставят датчик давления от другой машины). В итоге двигатель работает тихо, как часики, давление зашкаливает, но чем это заканчивается? То есть у тебя скорее всего зажаты клапана. Смотри, чтоб не прогорели!! По поводу шестерни — моторист мне объяснял, что это не брак. Метка не смещена по отношению к валу. А к дыркам в шестерне. -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Тихий Дон |
2009.06.23 7:46
Сообщение
#9
|
Группа: Отключённые Имя: Андрей Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213 Страна: Украина Из: Украинская ССР, Винница/Киев Группа: Участники Был(а): 2020.01.23 7:57 |
Ну и бензин я бы залил 92й хоть для пробы, а на практике я на нем и езжу, хотя головка отвечает высоте 76го, но температурный режим двигателя и расход говорят явно в пользу первого. В создавшейся ситуации это, я уверен, плохая рекомендация. Ведь если голова под 76-й, то степень сжатия такова, что успевает сгореть только 76-й. 92-й бензин горит медленнее (при этой степени сжатия) и ухудшает картину с прожжёными клапанами. -------------------- "Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
|
Т1974А |
2009.06.23 16:43
Сообщение
#10
|
Участник Имя: Антон Возраст: 48 Обращаться на: «вы» Авто: ---- Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2022.03.03 12:20 |
Stirlitz:
Цитата Правильно, обогащать смесь надо увеличивая производительность топливного жиклёра, а не душа воздушный. Тем более, на К-105 у тебя есть возможность изготовить иглу в него и регулировать чуть ли не на ходу Нет. На К-105 главный топливный жиклёр находится в поплавковой камере под 45* к горизонту. У мну давно была мысль сделать на него иглу, с той разницей, что регулироваться она будет не снаружи, а снимая крышку карба и лезть внутрь. Однако, поскольку эта настройка носит единовременный характер, такое решение тоже вполне приемлемо. ПАходу, ОК, буду ставить зазор в клапанах по-больше. |
Оленевод |
2009.06.24 0:05
Сообщение
#11
|
Гость Был(а): -- |
Ведь если голова под 76-й, то степень сжатия такова, что успевает сгореть только 76-й. Читай внимательно: голова уже шлифовалась, т.е. ни то ни се. Учитывая низкое качество бензина - округляем в большую сторону. Для себя проверил это на практике. А метка шестерни смещена именно относительно вала, я по шпонке сравнивал. |
Тихий Дон |
2009.06.24 17:38
Сообщение
#12
|
Группа: Отключённые Имя: Андрей Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213 Страна: Украина Из: Украинская ССР, Винница/Киев Группа: Участники Был(а): 2020.01.23 7:57 |
И ведь читаю внимательно:
Ну и бензин я бы залил 92й хоть для пробы, а на практике я на нем и езжу, хотя головка отвечает высоте 76го. В чём я неправ? Как можно в сторону округлять 76, если голова под 76, чтобы получить 92? Я это написал так уверенно, потому что читал бортжурнал Т1974А и знаю, что у него голова под 76-й. -------------------- "Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
|
Т1974А |
2009.06.24 22:50
Сообщение
#13
|
Участник Имя: Антон Возраст: 48 Обращаться на: «вы» Авто: ---- Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2022.03.03 12:20 |
Да, с ГБЦ спилено 0,7 мм, дабы подтянуть её с А-72 для коего и предназначался ЗМЗ-21 в оригинале до нынешнего А-76. А-92 действительно сгорает медленнее А-76, это антидетонационная особенность 92-го бензина. Кстати, возможно именно с этим связаны упорные слухи насчёт небезопасности 92-го для оригинального ЗМЗ-21, что якобы езда на высокооктановых топливах убивает поршня и клапана на этом двигателе. Высокооктановые медленнее горят, больше тепла выделяется в камеру сгорания, поршня прогорают типа .
|
Старлей |
2013.04.04 15:16
Сообщение
#14
|
Участник Имя: Владимир Возраст: 45 Обращаться на: «ты» Авто: автомобиля нет Страна: Россия Из: Белгород Группа: Участники Был(а): 2016.01.04 17:01 |
И что в итоге у вас получилось? Так и жжёте глушаки или найден компромисс?
Каков, так сказать ВЫВОД по опыту установки 417 распредвала (кстати и конкретный номер тоже интересен) на 21 двигатель? В статьях у Штирлица он рекомендует замену на "402 лучше на 417", но дальше этого не идёт. А тут вон, оказывается какие нюансы… |
Mayor |
2013.04.05 8:39
Сообщение
#15
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.08 12:42 |
Высокооктановые медленнее горят, больше тепла выделяется в камеру сгорания, поршня прогорают типа . И что в итоге у вас получилось? Так и жжёте глушаки или найден компромисс? Каков, так сказать ВЫВОД по опыту установки 417 распредвала (кстати и конкретный номер тоже интересен) на 21 двигатель? Я не думаю что тут дело только в распредвале. Весь процесс перегрева выхлопного тракта впрямую завязан за применение АИ-92 на моторе с степенью сжатия под А-76. В условиях заниженной степени сжатия высокооктановое топливо горит медленнее- это верно. Но в камеру сгорания тепла больше чем с 76 не выделяется. Если бы это так было, то только одной заправкой 92 вместо 76 можно было получать прирост в мощности. А по своим энергетическим показателям - теплотворной спостобности 76 и 93 практически равны. Температура в камере растет когда увеличивают степень сжатия. Вот тогда и требуются свечи с более высоким калильным числом. И растут требования к системе охлаждения, так как растет общая температурная напряженность. А если СЖ осталась на прежнем уровне, то при замедленном сгорании, процесс этот размазывается во времени, и продолжается уже когда открывается выпускной клапан. В результате часть рабочего тела которое должно было давить на поршень, производя полезную работу, тупо вылетает в трубу. Отсюда и возникает обычно некоторый рост расхода и некоторая тупизна мотора, при заливке 92 вместо 76. И вот этот поток, вполне себе может перегревать и выпускные клапаны, и приемную трубу и глушитель. Наверняка и РВ с измененыйми фазами, где выпускной клапан открывается раньше, тоже способствует утеканию части энергии в выхлоп. В сумме данные явления вполне могут способствовать выходу из строя перегреваемых элементов. Некоторый увод УОЗ в более ранние углы частично компенсирует данное явление… но только частично. Хвост потока все равно во времени не помещается. А при превышении некоего оптимального УОЗ, смесь не детонирует, но пик давления начинает приходиться до ВМТ и оказывать противодействие движению поршня вверх. Тут уже мотор ощутимо теряя в мощности тупеет и расход тоже растет. Отсюда вывод… при использовании АИ-92 ГБЦ таки следует точить соответственно. А если нет, то не удивляться потом возникающим проблемам с динамикой, расходом и перегревом выпускного тракта. Только в самом лучшем случае, когда мотор имеет максимально возможные показатели по компрессии, работа на 92 вместо А-76 может оставаться без заметных изменений в поведении мотора. -------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Старлей |
2013.04.05 21:27
Сообщение
#16
|
Участник Имя: Владимир Возраст: 45 Обращаться на: «ты» Авто: автомобиля нет Страна: Россия Из: Белгород Группа: Участники Был(а): 2016.01.04 17:01 |
Читаю, никак уловить не могу — пока вычитывается, что просто так вал не заменишь, ибо замене сопутствует ряд доработок ГБЦ, причём, фрезеровка под высокооктановое топливо (хотя она само собой) это далеко не всё…
|
Mayor |
2013.04.06 22:10
Сообщение
#17
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.08 12:42 |
При замене вала совершенно необязательно производить доработки ГБЦ, также как и при доработках ГБЦ совершенно не обязательно менять вал. Эти операции физически могут быть произведены при необходимости отдельно друг от друга.
Другое дело связь их с повреждениями выхлопного тракта вследствии перегрева. Каждая из них может приводить к тому что часть нагретого рабочего тела , грубо сказать пламя будет попадать в выхлопной тракт через открытый выхлопной клапан. В случае с РВ, по причине установке вала, который клапан открывает раньше заменяемого. В случае же с заправкой мотора АИ-93 при ГБЦ-под 76, это происходит вследствии затягивания сгорания. И вот тут действительно, если не перетачивая ГБЦ перейти на 93й, замена вала с более поздним закрытием выпускного клапана положение может усугублять - мало того смесь горит долго да ещё и клапан открывает путь пламени раньше. В итоге выходит что при эксплуатации на 93, при замене вала переточка ГБЦ становится ещё более желательной. Но если производится просто доработка ГБЦ под АИ-93, менять при этом РВ совершенно не обязательно. -------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Старлей |
2013.04.13 18:57
Сообщение
#18
|
Участник Имя: Владимир Возраст: 45 Обращаться на: «ты» Авто: автомобиля нет Страна: Россия Из: Белгород Группа: Участники Был(а): 2016.01.04 17:01 |
При замене вала совершенно необязательно производить доработки ГБЦ, также как и при доработках ГБЦ совершенно не обязательно менять вал. Эти операции физически могут быть произведены при необходимости отдельно друг от друга. так-то оно так, но как мы выше читаем, ну, например, здесь: Распредвал для чего нужен вообще? Ну, в частности, чтоб открывать и закрывать клапана, так? Открывал он их, закрывал, и тут бац - его сменили на новый, с такими продвинутыми кулачками, по форме напоминающие вторую производную…Эти самые продвинутые кулаки начали раньше открывать выпускной клапан, тем самым выкидывая смесь в несчастный глушитель… А что если в самом деле увеличить зазор для выпускных клапанов? Чтоб они позже открывались. Правда, наверное, стучать звонким звуком начнет… и вывод напрашивается сам собой: если мы ставим 417 распредвал, то очень желательно поставить и ГБЦ от 417 двигателя. Или если ставим 402 РВ, ГБЦ от 402 двигателя. Это будет оптимально. Поправьте, если в чём не прав… Единственное, придётся что-то мудрить с помпой, т.к. у 417 и 402 она не головке а на блоке… В противном случае, лучше, как я понимаю, РВ оставлять родной, а ограничиться лишь фрезеровкой ГБЦ под 95 бензин/газ - что вполне разумно по нашим временам. |
Shtabs |
2013.04.13 19:17
Сообщение
#19
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата Поправьте, если в чём не прав… Единственное, придётся что-то мудрить с помпой, т.к. у 417 и 402 она не головке а на блоке… нельзя скрещивать два абсолютно разных двигателя, хоть и похожих внешне. В системах смазки и охлаждения далеко не вся разница + разные размеры клапанов в ГБЦ, вес ЦПГ, система выпуска, фазы и, как следствие ВСХ, МКМ и т.п. куча отличий. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Старлей |
2013.04.13 19:36
Сообщение
#20
|
Участник Имя: Владимир Возраст: 45 Обращаться на: «ты» Авто: автомобиля нет Страна: Россия Из: Белгород Группа: Участники Был(а): 2016.01.04 17:01 |
ну а как же Штирлиц в статьях пишет, что можно поставить на ЗМЗ-21, ГБЦ от 402…? Я, собственно, как теоретик так и думал, что отличия лишь в клапанах…
|
Текстовая версия | Сейчас: 2024.04.23 23:16 |