Версия для печати темы
Международный клуб волговодов GAZ-21.Org _ Охлаждение _ Течь между блоком и ГБЦ
Автор: Stirlitz 2019.02.02 16:55
Замечал, что на крышке распределительных шестерён иногда есть капли воды. Думал, что с водяного насоса подтекает. Когда снимал и ставил ГБЦ, поменял прокладку. Герметика не пожалел. Обтянул. Поставил. Залил воду — снова капельки... Приглядевшись, понял, что, скорее всего, течёт не из-под помпы, а между блоком и головкой...
Возможно, ошибаюсь, но мне кажется, именно там...
При установке ГБЦ проложил бечёвку с правой стороны. Видимо, надо было её и спереди...
Насколько я знаю, это болезнь ЗМЗ-24 с его гильзами, которые как стаканы в коробке стоят в блоке без верхней плоскости. Идиотская система...
Что теперь делать? Снова снимать ГБЦ и доложить верёвочку? Или много не утечёт? Вроде ручья нет... Может, герметиком системы охлаждения воспользоваться?
Автор: Mayor 2019.02.02 17:49
Может быть конечно. И может помочь простая протяжка и даже порошковый герметик. НО. Если это прикалывается тупо сальник помпы - разумеется упомянутые действия не помогут. А вот сальник приколоться может. Ведь о нем вспоминаем когда уже из дренажного отверстия активно каплет а под машиной лужица. А ведь он может травить и потихоньку. Да ещё масло продавившееся через сальник подшипника попав в эту полость препятствует активной течи. Как результат не каплет а потихоньку стекает по корпусу помпы кааак раз на крышку распред шестерен. Как раз этой осенью такая хохма у меня и была. Раскусил это когда поковырял проволочкой в дренажном отверстии . Так стоит вроде тихо. А как ковырнул закапала. Маслице в этой полости не пускало ОЖ вытекать. Ещё бывает в процесе шприцевания можно увидеть как оттуда капли появляются.
Фотка не открывается. Там белое поле и красным надпись - your IP is blacklisted.
Автор: Shtabs 2019.02.02 18:30
Цитата
Насколько я знаю, это болезнь ЗМЗ-24 с его гильзами, которые как стаканы в коробке стоят в блоке без верхней плоскости. Идиотская система…
Это болезнь кривых рук, т.к. если в мануале написано, что гильза должна выступать над плоскостью блока на 0,015, то так и нужно делать, а не ложить большой болт на конструкторов и мануал тоже.
Система очень даже хороша в плане живучести и предназначена для быстрого ремонта в условиях войны в поле и быстросъемные гильзы и жиклеры в карбюраторах выполняют одну и ту же задачу - быстрого самостоятельного ремонта.
При соблюдении элементарных рекомендаций по сборке мотора от завода, никаких косяков кроме как подтекания со стороны коллектора, в этом моторе нету. Не там ищете.
Автор: Stirlitz 2019.02.02 19:10
Давай конкретнее. Какие именно рекомендации?
Автор: Mayor 2019.02.02 19:32
Присмотрись для начала к помпе всё таки. Ну и контрольня протяжка ГБЦ тоже совсем не лишней будет…тем более недавно поставленной.
Автор: Stirlitz 2019.02.02 19:54
Непохоже на помпу... Приглядись. Вот фотка на другом сервере; надеюсь, теперь видна:
Автор: Palёniy 2019.02.02 20:01
Цитата(Mayor @ 2019.02.02 19:32)
Ну и контрольня протяжка ГБЦ тоже совсем не лишней будет…тем более недавно поставленной.
+100
Цитата(Stirlitz @ 2019.02.02 19:10)
Давай конкретнее. Какие именно рекомендации?
Игорь думаю пока не стоит снимать ГБЦ, прогрей мотор и остуди где-то до 20-ти г. и обтяни 2-й раз головку, по моему это обязательная процедура для этих прокладок.
Дальше будем посмотреть.
Автор: Mayor 2019.02.02 20:15
Цитата(Stirlitz @ 2019.02.02 21:54)
Непохоже на помпу… Приглядись.
Да. Я запамятовал. Ведь тут 24 и помпа соответственно как понимаю тоже. И хоть у ней с сальником и смазкой всё тоже самое, конфигурация корпуса отличается от УАЗ и 21 и такой фокус струйкой по корпусу не пройдет. Ну и капли на фото…
Опять же - протяни ГБЦ. Прокладка там обязательно усадку дает. Даже без прогрева. Было как то - мотор на верстаке. Прикрутил ГБЦ вечером моментом в 8кг и домой ушел. Утром стал протягивать - гайки пошли при 5 кг.
Ну разумеется бывает всяка экзотика типа трещин, каверн итп. При той интенсивности протечки что на фото четко помогает порошковый герметик от АБРО или МАСТЕР. Только не бухать всю упаковку прямо в радиатор. Следует где то треть-четверть упаковки развести в поллитре воды как следует побултыхав. Это удобно в литровой бутылке делать. Дать десяток минут отстояться и вливать в прогретый мотор перед поездкой. Прогретость мотора обеспечит циркуляцию через радиатор и смесь в мотор поступит сразу. Нигде ничего не забивается - даже чулок. А вот течь такого плана как на фото обычно в течении получаса останавливается.
Автор: OldBMW 2019.02.02 20:27
Раз снимал гбц, то надо было продефектовать плоскости. К герметику в данном месте отношусь отрицательно. Лично я бы, снял гбц и проверил плоскости на гбц, блоке с выступанием цилиндров. И протяжка по правилал на три захода. А прокладку возможно в кипяток на пару минут. И на графитку…
Автор: Stirlitz 2019.02.02 20:33
ГБЦ шлифовалась. Протяжку делал постепенно, за несколько дней.
Автор: Shtabs 2019.02.02 21:05
Цитата(Stirlitz @ 2019.02.02 20:33)
ГБЦ шлифовалась. Протяжку делал постепенно, за несколько дней.
По моему опыту повторной протяжки после прогрева на следующий день вполне хватает. Несколько раз пытался протянуть в третий раз и бесполезно.
Толщина и качество прокладки, думаю, тоже может влиять на это. Обычно толщина заводской прокладки составляет 1,6 мм, а усадка - не более 0,2 мм, но самопальные или белорусские прокладки могут тянуться много раз.
Цитата
ГБЦ шлифовалась.
Вся беда в том, что блок нежный и бывают ситуации, когда именно он и страдает при съеме ГБЦ. Стенки тонкие и монтировкой или отверткой, когда поддевают голову при снятии, легко его изуродовать. В этом случае и выручает асбестовая нитка, обмазанная герметиком.
Торцануть блок - это небезопасное занятие из области фантастики, т.к. для этого нужно выкрутить все шпильки, а это, как говорится 50 на 50, но на практике 1 из 10.
Думаю, что если течь из под головки, то снимать её придется однозначно.
Автор: Mayor 2019.02.02 21:55
Цитата(Shtabs @ 2019.02.02 23:05)
Думаю, что если течь из под головки, то снимать её придется однозначно.
Это так. И раз уж снимать…то предлагаю таки перед этим герметик попробовать. Мне ЭТО помогало не раз. Глядишь и снимать не придется
Автор: Stirlitz 2019.02.02 23:14
Я ГБЦ снимал без монтировок, довольно легко. Следов отвёрток не видел. Вот то, что я проложил нитку только справа, а не спереди и сзади также буквой П — кусаю локти.
Попробую таки прогреть, ещё раз протянуть и оценить, сколько воды уходит. Благо морозов пока в ближайшую неделю нет. Может, не критично будет уходить, можно будет не обращать внимания.
Не поможет — сдёрну ГБЦ и уже положу шпагат как следует. Что нам стоит дом построить? Раньше мотор выдёргивал за час и ставил тоже за час, а уж с ГБЦ как-то справлюсь.
В крайнем случае попробую герметик.
Автор: Shtabs 2019.02.03 0:14
Цитата
Я ГБЦ снимал без монтировок, довольно легко. Следов отвёрток не видел.
Ты уверен, что и до тебя тоже снимали аккуратно?
Цитата
Попробую таки прогреть, ещё раз протянуть и оценить, сколько воды уходит. Благо морозов пока в ближайшую неделю нет. Может, не критично будет уходить, можно будет не обращать внимания.
Вполне может быть, но замеры выступания гильз над блоком все-таки следовало бы делать. Думаю, что в следующий раз это произойдет?
Делов-то - ровно 5 мин.
Автор: Stirlitz 2019.02.03 0:36
Не уверен, но я же говорю: следов отвёрток, монтировок не увидел.
Автор: Mayor 2019.02.03 10:48
Цитата(Stirlitz @ 2019.02.03 1:14)
Попробую таки прогреть, ещё раз протянуть
попробую герметик.
Я бы именно так и поступил. А вот уже если после такой амбулатории всё равно будут капельки …тогда да - хирургия. Просто я и на своей собственной шкуре убедился что каждая разборка мотора далеко не всегда ему на пользу… как минимум об этом можно судить по гайкам и шпилькам ГБЦ и др резьбовым соединениям. И если старые родные моторы ЭТО терпели, то нынешний мой 417 в этом плане ну совем никуда. Пробег чуть за 300 тыс а уже и РЦС и БН на ввернутых на эпоксидке шпильках, две шпильки ГБЦ с соравнной резьбой под гайки, одна шпилька под ось коромысел сломалась самой первой при попытке отвернуть ещё на 50й тысяче, шпильки кронштейна генератора тоже хохмили - вывертывались сами
Автор: Hellbomb 2019.02.03 10:52
Да, разбирать мотор из-за всякой ерунды не стоит. Работает - не трогай.
Цитата(Mayor @ 2019.02.03 10:48)
Пробег чуть за 300 тыс а уже и РЦС и БН на ввернутых на эпоксидке шпильках, две шпильки ГБЦ с соравнной резьбой под гайки, одна шпилька под ось коромысел сломалась самой первой при попытке отвернуть ещё на 50й тысяче, шпильки кронштейна генератора тоже хохмили - вывертывались сами
Постперестроечное качество сказалось, наверное.
При Сталине такой фигни не было.
Автор: Mayor 2019.02.03 10:54
Цитата(Hellbomb @ 2019.02.03 12:52)
Постперестроечное качество
ОНО. Самый разгар - год выпуска 1989й.
Автор: OldBMW 2019.02.03 17:30
Цитата
По моему опыту повторной протяжки после прогрева на следующий день вполне хватает. Несколько раз пытался протянуть в третий раз и бесполезно.
Все верно. Третий раз просто контрольный…
Автор: Gazik 2019.02.04 10:34
Соглашусь со Штабсом конструкция ЗМЗ-24 довольно таки удобная для гаражных или полевых работ, гильзы легко снимать по сравнению с нашим 21-м. А зазор между гильзой и блоком проверять нужно самому и обязательно, все мастера на, это ложили болт, подогнали скрутили зажали и все им всегда лишь бы побыстрее и деньги давай. Попробуй еще раз обожми головку если не поможет то, я бы лично снял бы голову и промерил зазор в 0.015, там можно будет увидеть.
Автор: March 2019.02.04 13:07
Была проблема подтекания со стороны выпускного коллектора после установки ГБЦ от 24 на родной блок.
Выличил таки подтяжкой. Но, тянул на свой страх и риск.Был случай когда на моем моторе после затяжки ГБЦ(правда родной) "поплыла" площадка и искривило шпильку ,крайнюю левую , возле кожуха печки.
Тянуть значительно больше номинала
не есть хорошо. Если снимается ГБЦ
то меняется и прокладка на свеженькую, пухленькую и т.д. по любому.
Автор: Михаил 2019.04.08 7:37
Если течи на холодном двигателе нет, можно попробовать временно поставить пробку радиатора без клапанов, чтобы снизить давление в системе охлаждения при работе двигателя. Через некоторое время места утечки "зарастут", и можно вернуть нормальную пробку на место. Если совсем все плохо, поездить некоторое время на воде. Эффект будет аналогичным применению средств от течей в системе охлаждения.
Автор: Mayor 2019.04.08 8:57
Цитата(Stirlitz @ 2019.02.03 1:14)
Попробую таки прогреть, ещё раз протянуть и оценить, сколько воды уходит.
Не поможет — сдёрну ГБЦ и уже положу шпагат как следует.
В крайнем случае попробую герметик.
Игорь. Ну так чем ЭТА история завершилась? И завершилась ли?
Автор: Stirlitz 2019.04.08 14:50
Использовал герметик — больше течей не замечал. Заодно и переднее стекло запотевать перестало. Уровень держится.
Автор: Mayor 2019.04.09 20:41
Оч хорошо. Герметик в таких случаях обычно нормально срабатывает.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)