IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Выбор тормозной жидкости обсуждаем в подразделе «Матчасти» под названием «Инструменты, жидкости, аксессуары».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Тормозит только со второго качка, и то плохо, хотя прокачал хорошо
Малыш
сообщение 2006.12.12 8:12
Сообщение #1
Гость




Был(а): --


На выходных делал тормоза. Дело в том что тормоза берут со второго качка. Снимал колёса, барабаны; рабочие цилиндры не текут, да и всю сиcтему осмотрел, нигде нету подтеканий, колодки в норме. Подвёл колодки к барабанам и начал прокачивать. Правая сторона прокачалась нормально, воздух был в каждом цилиндре. Перешёл на левую сторону. Нижний цилиндр прокачался, а когда дошла очередь до верхнего, то оказалось что я не могу открутить клапан. Дело в том что на нём были сбиты грани, да и сам он прилип намертво, не помогала даже WD40. Короче, я сломал этот клапан как раз там, где он выходит из цилиндра. Заменил рабочий цилиндр на новый. Прокачал левую сторону; но оказалась, что тормоза всё равно работают со второго раза. Пришлось ещё раз прокачать всё с самого начала. Воздуха не было. Всё равно не помогло. Главный цилиндр нормальный; смотрели спецы. Изучил мануал; вроде бы всё делал правильно, та и приходилось уже когда-то прокачивать тормоза на москвиче. Даже не знаю, что делать буду, когда в следующий раз попаду в гараж; наверное, буду промывать всю систему; может, поможет?!

До этого машина стояла 2 года, но жидкость в системе была. Доливал такой же самой, что и в системе. Когда менял рабочий цилиндр, увидел, что резиновые кольца не изношены. Бывший владелец сказал, что менял одновременно на всех колёсах колодки, резиновые кольца, и ставил новый главный цилиндр.
Вернуться в начало страницы
+
6 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(40 - 59)
Chervaka
сообщение 2011.09.30 18:26
Сообщение #41
Гость




Был(а): --


Цитата
Сказочники, а когда мануалами уже пользоваться будем? Опять кто-то где-то кому-то сказал?
Ничего там коварного нету - он либо работает, либо нет, но если не работает, то выкручиваешь клапан на 1.5-2 оборота и ездишь дальше.
Цитата
+100%
Повторяю ещё раз - при неправильном использовании (в данном случае при неправильной прокачке).
Не кто-то кому-то рассказал, а на моей машине было - не отвернули при прокачке, он отрубил оба контура.
Вернее отвернули, но видимо недостаточно. А если при отрегулированном клапане делителя (по мануалу) он перестал работать и отвернуть ещё
Цитата
на 1.5-2 оборота
, то не перестанет ли он выполнять свою функцию?
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2011.10.01 17:13
Сообщение #42
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Цитата(Gunther @ 2011.07.03 21:58) *

Итак, докладываю.
Снял барабан, развел колодки на левом переднем колесе. Свободный ход педали уменьшился.
Потом, правда, начался дождь, пришлось все работы отставить.
Подозреваю, что первый качок уходит на то, чтоб развести колодки, а тормозит оно уже вторым. Думаю, что если разведу все колодки на всех колесах, ситуация должна улучшиться.

Еще стоит посмотреть регулировку-авободного хода. Тоже может вызвать второй качок.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Gorby
сообщение 2011.10.02 21:14
Сообщение #43
Гость




Был(а): --


1)Разведение колодок
2)Недостаточная толщина тормозных накладок
3)Износ барабанов
Если бы была плохо прокачанная система, то брало бы не со второго нажатия, а с четвертого-пятого.
Вернуться в начало страницы
+
6-String Samurai
сообщение 2013.10.21 10:30
Сообщение #44
Гость




Был(а): --


Цитата
Да так и есть. Манжета перепускает. Возможно пора ей на пенсию.
Ещё хорошо бы посмотреть как выглядят стенки цилиндра.

Такой вопрос: а если манжетка перепускает, то по идее если нажать на педаль и так держать, то педаль будет потихоньку уходить в пол?
Просто у меня похожая проблема, первый качок оканчивается почти у пола, но тормоза хватают нормально, второй уже на полпути. Пара минут простоя, и та же картинаsad.gif
Подозреваю либо обратный клапан (позиция 15 на этом рисунке), либо тарельчатую манжетку (№18). Перебиралось сравнительно недавно, и клапан, и манжетка новые.
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2013.10.21 13:04
Сообщение #45
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36


Цитата(6-String Samurai @ 2013.10.21 10:30) *

проблема, первый качок оканчивается почти у пола, но тормоза хватают нормально, второй уже на полпути. Пара минут простоя, и та же картинаsad.gif


Надо произвести подвод колодок.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
6-String Samurai
сообщение 2013.10.21 14:01
Сообщение #46
Гость




Был(а): --


У меня стоят цилиндры с самоподводом на всех колесах.
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2013.10.21 14:26
Сообщение #47
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
У меня стоят цилиндры с самоподводом на всех колесах.
Для компенсации всякого рода зазоров в системе всегда поддерживается избыточное давление порядка 1 атм (не помню точно). За его создание и отвечает клапан ГТЦ поз. №7 (он состоит из 2-х клапанов, но сути не меняет)

Изображение

Нужно его поменять, но еще и внимательно просмотреть плоскость прилегания в корпусе ГТЦ чтобы не было царапин и раковин.
Цитата
Такой вопрос: а если манжетка перепускает, то по идее если нажать на педаль и так держать, то педаль будет потихоньку уходить в пол?
Точно так.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2013.10.21 18:29
Сообщение #48
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36


Виктор. А что это за колечко на РЦС - поз-30? Что то такой не припоминаю.

А клапан поддерживает давление для обеспечения прижатия воротников манжет к стенкам цилиндров дабы обеспечивать надлежащую герметичность. Разумеется при отсуствии давления могут быть и фокусы и утечки. Но вот целый ход педали вхолостую…


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2013.10.21 18:39
Сообщение #49
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
А что это за колечко на РЦС - поз-30? Что то такой не припоминаю.

Гы biggrin.gif - это проволочка, что обжимает пыльник чтоб он не слетел с корпуса.
Цитата
А клапан поддерживает давление для обеспечения прижатия воротников манжет к стенкам цилиндров дабы обеспечивать надлежащую герметичность.

Не согласен - без него как раз педаль проваливается от первого качка, а герметичность абсолютно второстепенна. Давление ведь создается за пределами ГТЦ, а там везде кольца - откуда взялись воротники манжет? blink.gif

Вот нашел:
Цитата
На внешней поверхности манжеты 8 выполнены одна кольцевая и шесть продольных канавок, которые облегчают проход тормозной жидкости из запоршневого пространства через отверстия в поршне при резком отпускании педали в результате создания разрежения в полости главного тормозного цилиндра. Пружина 7 обеспечивает прижатие уплотнительной манжеты 8 через шайбу к поршню 70, а также способствует быстрому возвращению поршня в исходное положение при резком отпускании педали тормоза, а также обеспечивает создание в системе избыточного давления. Это давление поддерживается клапанами 4 и 6. При снятии усилия с педали поршень возвращается в исходное положение; жидкость из колесных цилиндров под давлением, создаваемым стяжными пружинами тормозных колодок, возвращается по трубопроводам в главный цилиндр. Давлением жидкости закрывается выпускной клапан 4 и открывается впускной 6. Пружина 7, прижимая. клапан 6 к внутреннему торцу главного цилиндра, создает избыточное давление в системе, равное 0,8-1,2 кгс/см2.

Таким образом, в системе всегда есть избыточное давление, необходимое для обеспечения постоянной готовности привода к очередному торможению в кратчайшее время. По существу избыточное давление компенсирует все зазоры в соединениях, обеспечивает сжатие оставшегося после прокачивания системы небольшого количества воздуха, а также надежную работу разделителя тормозов.



--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2013.10.21 19:30
Сообщение #50
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36


Цитата(Shtabs @ 2013.10.21 18:39) *
там везде кольца - откуда взялись воротники манжет? blink.gif
Кольца это в 24-ке. А в 21-й в родне везде воротники (Ваш рисунок выше — поз. 12). И цитата, похоже, от 24-ки с разделителем тормозов.

А в мануале за 1962-й год (по которому я когда-то учился читать) прописано следующим образом: "Это давление препятствует проникновению воздуха в систему, а также необходимо для того, чтобы манжеты колёсных цилиндров постоянно прижимались к стенкам цилиндров, предотвращая течь жидкости". Уверен, что сканировать это изречение мне не придётся.
Цитата(Shtabs @ 2013.10.21 18:39) *
Гы biggrin.gif - это проволочка, что обжимает пыльник чтоб он не слетел с корпуса.
Оба-на. А я всегда считал, что это покойный Павел, царствие ему небесное, эту проволочку прикрутил.

Она так штатно полагалась?! Абалдеть.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2013.10.21 20:50
Сообщение #51
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Я говорю о данном конкретном случае:
Цитата
У меня стоят цилиндры с самоподводом на всех колесах.
Мануал читал, но высказывание
Цитата
давление препятствует проникновению воздуха в систему, а также необходимо для того, чтобы манжеты колесных цилиндров постоянно прижимались к стенкам цилиндров, предотвращая течь жидкости. Уверен что сканировать это изречение мне не придется.
противоречит фактам, когда жидкость из-под манжет начинает течь smile.gif - возможно так задумывалось логически как бы правильно, но я не понимаю сути написанного в 62-м году до сих пор. Как пример может пояснишь почему клапана нет на сцеплении? Манжеты ведь тоже не отличаются ничем по конструкции? Отличия в другом - о чем я высказался выше, т.е. в сцеплении не появляется таких люфтов, которые необходимо выбирать.

И последний вопрос: почему в 24-ке при наличии самоподвода и колец клапан оставили?

Если манжета новая и хорошего качества, то разжимать ее совершенно не нужно, а вот устранить своеобразный свободный ход системы (люфтов) клапан может и он это делает.
У меня была масса подобных случаев.

З.Ы. Ты ведь не хуже меня знаешь, что в старых мануалах разных лет и разных авторов бывают довольно противоречивые трактования работы отдельных узлов и систем. В более поздних изданиях и дополнениях правды больше, а неоднозначностей меньше.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
6-String Samurai
сообщение 2013.10.21 22:07
Сообщение #52
Гость




Был(а): --


Я так и думал, что это тот самый клапан. Он никогда у меня нормально не работал, сколько раз я не прокачивал тормоза. Я его менял почти каждый раз на новый, думал, ну может брак современный в ремкомплекте, но столько раз подряд…
Видимо, дело в самом ГТЦ.
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2013.10.22 8:23
Сообщение #53
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36


Цитата(Shtabs @ 2013.10.21 20:50) *
. В более поздних изданиях и дополнениях правды больше, а неоднозначностей меньше.
Это в большинстве своем верно. Учитывается опыт эксплуатации, детских болезней итп.
Цитата(Shtabs @ 2013.10.21 20:50) *
сцеплении не появляется таких люфтов, которые необходимо выбирать.
В сцеплении их просто меньше и потому не столь ощутимы. Там один главный и один рабочий цилиндры. А в тормозах рабочих 6. И действительно без этого клапана и избыточного давления могут иметь место люфты скажем между поршнями и носами колодок да и в шарнире колодки. И вот в сумме они и верно могут брать на себя приличный ход педали, пока выберутся. Но логика в прижатии манжет к стенкам думаю всё таки есть. Кстати она и с кольцами тоже не пропадает. Механизм прижатия этих такой же как у компрессионных в моторе.
Цитата(Shtabs @ 2013.10.21 20:50) *
почему в 24-ке при наличии самоподвода и колец клапан оставили?
Думаю здесь подойдет библейское изречение - " И увидел Бог что это хорошо ".


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2013.10.22 9:03
Сообщение #54
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Думаю здесь подойдет библейское изречение - " И увидел Бог что это хорошо ".

biggrin.gif
Неа - без него тормоза за первым качком не берут - можешь спросить у Романсона, как помнится из последних аналогичных случаев, если мне не веришь.
Цитата
Механизм прижатия этих такой же как у компрессионных в моторе.

Чем дальше в лес… 04000000.gif
И что ж за механизм такой? Просвети.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2013.10.22 9:13
Сообщение #55
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36


Да не помню уже, где это видел (может, в учебниках по устройству ДВС). Газы, давящие на поршень, проникают в зазор между ним и цилиндром и, встречаясь с кольцами, проникают под них и, выталкивая из канавок, заставляют сильнее прижиматься к стенкам. Не последнюю роль тут играет выворачивание колец за счет фаски, правильная ориентация коей всегда востребована.

Ну а что касается Романсона… Вот он и увидел, что ЭТО не хорошо — в смысле тормоза-то не берут.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2013.10.22 9:16
Сообщение #56
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Газы давящие на поршень проникают в зазор между ним и цилиндром и встречаясь с кольцами проникают под них …

Ну тут Остапа и понесло… biggrin.gif
Логика есть, но, мне кажется для РТЦ она не катит.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2013.10.22 9:21
Сообщение #57
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36


Скорее не катит величина этого давления. То есть 1 Атм действительно врядли достаточно для колец в РТЦ . Да и для предотвращения утечек при таком давлении, да и при его отсуствии вполне себе хватит натяга, с которым колечко находится между поршнем и цилиндром. А вот при рабочем торможении…


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
z-Hunter
сообщение 2016.06.27 1:08
Сообщение #58
Участник



Имя: Михаил
Возраст: 46
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2006
Страна: Беларусь
Из: Минск
Группа: Участники*
Был(а): 2017.04.06 3:17


Не так давно началась следующая проблема: При первом торможении после простоя машины педаль тормоза "мягкая", легко уходит вниз. При этом торможение имеет место не такое резкое, как обычно. При последующих нажатиях педаль снова становится упругой и тормоза работают как обычно.

И болезнь прогрессирует. Если раньше педаль проваливалась только после длительной стоянки, то теперь она так делает и просто если долго не тормозить. Как я понимаю, это происходит потому, что давление в системе уходит. Что становится стрёмно. Куда копать, что смотреть в первую оченрдь?
На машине всё родное, кроме самоподводящихся РТЦ спереди. В системе ДОТ, менялся три года назад.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Elviis
сообщение 2016.06.27 5:32
Сообщение #59
Бандеровец



Имя: Вадим
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ИЖ-49 '1951 (в оккупации), ГАЗ-24 '1978, МТ-10-36 '1981, мопед
Страна: Украина
Из: Мариуполь
Группа: Участники*
Был(а): 2023.07.27 9:11


А жидкость уходит? Если не уходит, значит воздух подсасывается. Я бы перебрал сначала ГТЦ…Думаю дело в нем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2016.06.27 7:28
Сообщение #60
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


На первый взгляд стандартная неисправность запорного клапана ГТЦ, который и отвечает за поддержание избыточного давления в системе - поз. №7:

Изображение

Лечится заменой оного при разборке ГТЦ.
Вполне возможен и износ манжеты - поз. 10. В любом случае ГТЦ нужно перебрать - с тормозами лучше перебдеть, чем… smile.gif
http://www.autosoft.ru/online/acat/?idgrou…type=0#p1230516


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

6 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.29 0:09