IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Выбор тормозной жидкости обсуждаем в подразделе «Матчасти» под названием «Инструменты, жидкости, аксессуары».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Дребезг колодок
Shtabs
сообщение 2017.08.08 14:19
Сообщение #1
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


По ходу ГАЗ либо чего-то недокладывает в комплект суппортов либо в комплект колодок, но явно в них чего-то не хватает - смотрим, изучаем, делаем выводы:

Изображение

https://www.rain-auto.ru/search/?art=3105-3…%93%D0%90%D0%97

Изображение





--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
Mayor
сообщение 2017.08.09 10:06
Сообщение #2
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


А в смысле эти пружинки поз 19 своих обязанностей не выполняют? Или их вообще нет? Сколь помню по ВАЗам , именно их пружинок капризы вылезали со стучком колодок.

вообще глядя на рисунки…не совсем понятно на что именно эти пружинки опираются. Какие то пластины под колодками ( поз 5). На них отогнуты усы…которые вроде с пружиной в зацепление войдут. НО. Что может помешать вибрировать этим пластинам заодно с колодками когда на них не давит поршень? А на ВАЗах, пружины опирались на штифты направляющих колодки, которые стояли в суппортах намертво. Столь намертво что при разборке случались и проблемы…А здесь таковых вообще нет.

Необходимо чтобы пружинки контактировали с чем то неподвижным относительно корпуса суппорта. Тогда вибрации не будет.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2017.08.09 16:14
Сообщение #3
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Необходимо чтобы пружинки контактировали с чем то неподвижным относительно корпуса суппорта. Тогда вибрации не будет.

Ты о чем? Я про суппорт 3105 - в нем колодки без противоскрипных пластин просто болтаются и скрипят хотя и поджимаются усами. Со временем истирается скоба и колодки ещё больше стучат на ямах вместо того чтобы истирались пластины.
В Жигулях совершенно другая система.
На самом деле практически все суппорта и колодки используются и комплектуются без пластин.

[Отредактировал Shtabs - 2017.08.09 16:18]


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2017.08.09 18:28
Сообщение #4
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Суппорт ГАЗ скопирован с суппорта хонда легенд. А у приличных машин колодки по скобе не елозят. В итоге были найдены коды хондовских пластин, и попытка установить их на ГАЗ… - TRW PFK 397.

Изображение

Изображение

https://www.drive2.ru/l/4692767/


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ustrilu
сообщение 2017.08.09 20:09
Сообщение #5
Участник



Имя: Анатолий
Возраст: 58
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1962, Lexus ES 350 '2016; Harley-Davidson '2016, М-72 '1954
Страна: Украина
Из: Бессарабия
Группа: Участники*
Был(а): 2023.03.13 19:25


К сожаленью, японцы - тож не универсальны… у моей предыдущей камрюхи - двадцадки, колодки на брусчатке и "Полтавке" , тоже дребезжали, да и ещё так, что "аж гай шумит". biggrin.gif

Как мотоциклист, скажу, что у Yamaha midnight star XVS 1300 - ни на одном официальном дилерском СТО - проблему дребезжащих колодок, начиная с 2007 года , и по сегодняшний день - никто так и не решил. sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2017.08.09 21:15
Сообщение #6
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Тема о простом - в суппортах от ГАЗа ни хрена нету + сами колодки Уже габарита почти на 1,5 мм и они не стучать просто не могут. А с этими пластинами как раз все абсолютно тихо на всех брусчатках.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2017.08.10 8:45
Сообщение #7
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Mayor @ 2017.08.09 12:06) *

Необходимо чтобы пружинки контактировали с чем то неподвижным относительно корпуса суппорта. Тогда вибрации не будет.



Цитата(Shtabs @ 2017.08.09 18:14) *

Ты о чем?практически все суппорта и колодки используются и комплектуются без пластин.



Цитата(Shtabs @ 2017.08.09 23:15) *

- в суппортах от ГАЗа ни хрена нету + сами колодки Уже габарита почти на 1,5 мм и они не стучать просто не могут. А с этими пластинами как раз все абсолютно тихо на всех брусчатках.



Так вот я именно об ЭТОМ. Наличие чего то неподвижного с чем будет связь у колодок их успокаивать будет. И то что при отсутствии пластин имеет место стук неудивительно. И что же это за комплектация… если по каталогу пластины есть, есть и рисунок и каталожные номера…а в реальности на машинах пластин НЕТ? Как так?

В Жигулях ДА система гашения вибрации колодки другая…но её функция совершенно та же - привязать колодку к неподвижной относительно корпуса суппорта детали и тем самым лишить колодку возможности совершать колебания. В жигулях это штифты, а тут специальная пластина…которой как выясняется в реалии нет. Выходит конструкция Жигулей лучше…хотя бы тем, что закрысить штифты там просто не удастся. А тут конструкция вполне себе работает и без пластин…но бренчит.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2017.08.10 9:11
Сообщение #8
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Выходит конструкция Жигулей лучше…хотя бы тем, что закрысить штифты там просто не удастся. А тут конструкция вполне себе работает и без пластин…но бренчит.

Ну не совсем все так. Инженеры ГАЗа пошли дальше всех и колодки сделали по габариту больше, т.е. учли толщину пластин. На новом суппорте никакого дребезга нету, но теперь колодки при торможении трутся об суппорт и медленно, но методично его сжирают - посмотри на фото.
Думаю, что такая фигня может быть и у Штирлица на достаточно уставшем суппорте - при этом нужно купить новую скобу, а она будет подороже, чем пластины. smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2017.08.10 9:45
Сообщение #9
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Shtabs @ 2017.08.10 11:11) *

. Инженеры ГАЗа пошли дальше всех теперь колодки при торможении трутся об суппорт и медленно, но методично его сжирают -


Умники. Колодки трутся о суппорт. Поначалу при торможении. А потом когда появляется некоторая свобода уже жрут при каждом телодвижении сопроваждая это пожирание чавканьем huh.gif

Нельзя в этой конструкции колодкам никакой свободы оставлять.

А такой вот вопрос…сделали они колодки побольше - с учетом толщины пластин. Пластины не ставят. Пока всё новое зазоры минимальны и всё тихо. А пружинки на колодках они не искоренили? Ведь если пластин нет, то пружинки беспонтово повисают в воздухе.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2017.08.10 9:59
Сообщение #10
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
А пружинки на колодках они не искоренили? Ведь если пластин нет, то пружинки беспонтово повисают в воздухе.

Пружинки есть, но они мощней, толще чем на импортных - их хватает, но в том случае если они не отваливаются - это часто бывает. smile.gif

Изображение

Кстати на импортных пружинки тоньше почему-то

Изображение


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2017.08.10 10:28
Сообщение #11
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Но если пластин нет, толку то от этих пружин. Пусть даже они толще…а куда их цеплять то?

И ещё…На фото какие то пластины странные. Маленькие что то. Наверху на чертеже они практически размером с сами колодки и их охватывают. А тут как?

По идее пластина должна относительно плотно в суппорте сидеть и колодка к ней пружинками пристегиваться. Колебания колодки в суппорте ограничатся только в том случае если сама пластина относительно суппорта не будет иметь свободы.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2017.08.10 16:59
Сообщение #12
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
И ещё…На фото какие то пластины странные. Маленькие что то. Наверху на чертеже они практически размером с сами колодки и их охватывают. А тут как?

Х-а-а-р-р-роший вопрос. biggrin.gif

Вот эти маленькие пластины как раз и берут колодку практически в обойму снизу и с торца, а с верху пружинят сами пружинки - т.о. дребезга быть не может ну при конечно допустимой выработке.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Хоть ГАЗ и пишет, что 3105-3501144 - это противоскрипные пластины, но я с ним не могу согласиться, т.к. не могу понять как они работают.

З.Ы. Забыл про нюанс: на моих фото использованы импортные колодки от Хонды и ГАЗовские на их место с пластинами не встанут, т.к. больше по габариту почти на 1,5 мм.

Road house - №21245.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2017.08.12 20:54
Сообщение #13
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Ну так тут на фотах совсем не так как на рисунке Здесь пластины с торцов а на рисунке они позади колодок. И как понимаю пружинки с пластинкасми расположенными по торцам вообще не стыкуются. А нет ли фото суппорта полностью собранного но чтобы вид со стороны пружинок? Мне интересно - с чем в зацепление входят пружинки при таком раскладе. Подозреваю что на этих хондовских колодках их вообще не предусмотрено и вся ответственность за дребезг ложится только на пластинки.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2017.08.12 21:42
Сообщение #14
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Подозреваю что на этих хондовских колодках их вообще не предусмотрено и вся ответственность за дребезг ложится только на пластинки.

Ну не ожидал от Вас - "Подозреваю…" biggrin.gif
Колодки, если отойти на полметра, как две капли воды по габаритам - исполнение и культура, конечно, выдает и ГАЗ и буржуев. biggrin.gif
Без пластин колодки НЕ могут НЕ стучать.
Давай с начала:
- ГАЗ полностью содрал суппорт от Honda Legend 2-го поколения - один в один все размеры
- ГАЗ убрал все лишнее на его взгляд из Хондовского супорта и сделал шире и выше колодки на 1-1,5 мм, чтобы компенсировать отсутствие пластин и добавил антидребезговые (как они сказали пластины по габариту колодок), которые впоследствии оказались в натуре лишними, т.е. бесполезными - верхний рисунок каталога 3105.
Далее народ массово начал покупать Хондовские колодки и все хвалят, но все молчат, что колодки стучат.
Я туда же, но колодки оказались меньше ГАЗовских и явно болтались бы при установке. Поскольку меня это не устраивает в принципе, то и начал искать объяснение этому феномену - вот наткнулся на пластины от Хонды-Ровера.
Пружинки на колодках реально поджимают сами колодки и довольно мощные.
Все.

Изображение


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2017.08.12 21:58
Сообщение #15
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Да. Теперь вижу. И тоже убеждаюсь что ЭТО фенОмен. Как при таком раскладе , когда пружины отжимают колодки ЭТО исхитряется стучать просто феноменально.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2017.08.12 22:17
Сообщение #16
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата(Mayor @ 2017.08.12 22:58) *

Да. Теперь вижу. И тоже убеждаюсь что ЭТО фенОмен. Как при таком раскладе , когда пружины отжимают колодки ЭТО исхитряется стучать просто феноменально.

Колодка Уже проема, в котором она установлена, а это бывает по двум причинам:
- разбита скоба
- нет пластин сбоку и пружина поджимает от перемещения в вертикальной плоскости, а в горизонтальной никаких препятствий нет.
Задние Вольвовские суппорта имеют очень хитрую конструкцию когда в колодках есть дырки и стоят стопора по типу ВАЗа классики + стальные поджимные пластины. Скоро буду собирать после покраски - покажу.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2017.08.13 3:47
Сообщение #17
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Honda Legend выпускалась с 1985 года, а дисковые тормоза на Волгах появились ещё раньше на 3102. Интересно, зачем им понадобилось новые тормоза копировать с Хонды, вместо того, чтобы улучшить механизмы на 3102?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2017.08.13 6:51
Сообщение #18
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата(Stirlitz @ 2017.08.13 4:47) *

Honda Legend выпускалась с 1985 года, а дисковые тормоза на Волгах появились ещё раньше на 3102. Интересно, зачем им понадобилось новые тормоза копировать с Хонды, вместо того, чтобы улучшить механизмы на 3102?

Механизмы на 3102 были перенесены с Москвича и суппорт у них раздельный, т.е. из 2-х половин, но для 3102 в суппорт была вставлена пластина толщиной около 10 мм для компенсации толщины тормозного диска. Суппорта имели 4 передних цилиндрика, два из которых были задействованы в заднем контуре, имели 6 точек прокачки, геморны в обслуживании и ремонте и были достаточно капризны + часто текли именно из середины (бутерброда), тормозные диски коробило и начинались биения и дисбаланс.

Изображение

Я не поклонник одноцилиндрового суппорта, т.к. он все-таки менее эффективен, как многопоршневой, но простота и надежность берет верх.
В суппорте тормозной системы Girling есть всего один цилиндр и плавающая скоба - таким образом диск никогда не будет перекошен даже если приклинит поршень, т.е. на него всегда будут действовать с двух сторон одинаковые силы против 4-х поршеньковой схемы, когда из-за приклинивания даже одного поршенька возникают проблемы.

Изображение


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2017.08.14 8:28
Сообщение #19
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Shtabs @ 2017.08.13 0:17) *

пружина поджимает от перемещения в вертикальной плоскости, а в горизонтальной никаких препятствий нет.


Долго я эти фотки разглядывал…так к выводу толком и не пришел. Наверное пока механизм руками не поторогаю до меня не дойдет - к чему именно пружинки поджимают колодки? Именно в этом сидит вся проблема. По идее пружинки поджимая колодки к неподвижному корпусу предотвращают перемещения относительно него и соответственно стук. На Жигулях пружинки выбирают зазоры между дырками в колодках и направляющими штифтами прижимая колодки к ним и тем самым ограничивая перемещение и колодки с суппортом похоже вообще не спорикасаясь в воздухе висят. И при этом всё ЭТО не препятствуют прижатию колодок к диску и отходу от него - этот раб ход оч мал.

Опять же подозреваю ( судя по следам на 1м после рисунков фото ) что точки опоры колодок имеют похоже не достаточную площадь соприкосновения и усилия пружинок оказывается недостаточным чтобы их утихомиривать.

Так вот а если пружинки вывести на поверхность прорези ( последнее фото) ? Они тогда будут не отжимать а тянуть , прижимая колодки к корпусу вверх . А там площадь соприкосновения будет велика да ещё и парабола. Возможно за счет этой параболы и в горизонтальной плоскости и даже без этих пластинок и с теми зазорами по бокам что видны на фото, стучать не станет.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2017.08.14 17:00
Сообщение #20
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Так вот а если пружинки вывести на поверхность прорези

Их нельзя туда вывести разве что поломать.
Цитата
Наверное пока механизм руками не поторогаю до меня не дойдет - к чему именно пружинки поджимают колодки?

А здесь неужели непонятно?:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

[Отредактировал Shtabs - 2017.08.14 16:57]


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 12:44