Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Автоматическая выбраковка авто за непрохождение ТО
Международный клуб волговодов GAZ-21.Org > Общение (щёлкнуть ТУТ для просмотра тем) > Юридические вопросы > Технический осмотр
Wolf
Вопрос достаточно специфичный.
Кто-то сталкивался ?

Или придется решать вопрос в лоб ?

Задача - все таки снять машину с учета. Осмотр сделан, все ок, но при сдаче номеров МРЭО говорит, что машина списана… автоматически за непрохождение то

Хотя думаю для начала расписать ситуацию и перспективы развития событий начальнику МРЭО и попросить его дать положительную резолюцию…

Посмотрим …

PS решаться будет все без денег,без связей исключительно в правовом поле
Begemot
Платил 800 грн. 5 лет без ТО. Восстановили.
Elviis
В клубе МОТОЦИКЛА ИЖ-49 многие сталкивались. При решении вопроса особых проблем не наблюдалось. Главное что-бы был техпаспорт. Хотя некоторые, я слышал, и без техпаспорта восстановили через суд.
Ramshteine
Блин, моя волга тоже лет пять без ТО. Жень, информируй о своих изысканиях по этому поводу плиз!
Dimas
+1 Моя 22-я уже более 5 лет без ТО, очень интересно чем все закончится. Хотя тех. паспорт и новые номера имеются.
Wolf
Пока изыскания следующие-пойду завтра к нач мрэо и культурно,вежливо попрошу не мешать

Постараюсь пояснить,что я очень ценю время работников мрэо,поэтому не хочу тратить его понапрасну

Но если надо будет-вынесу мозг и потрачу
Ramshteine
Надеюсь тебе попадется адекватный начальник МРЭО. Мне такой когдато попался.
Wolf
посмотрим
DAN
Насколько я понимаю по закону такой меры нет. Просто при переносе из бумажной базы в электронную машины, которые некоторый срок не светились ни на ТО, ни в ДТП, ни на переоформениях потерялись… или прямо говоря были прое…
Alwert
Ты знаешь, "шото такое" скорее всего, всё-таки, есть. Сталкивался с подобным дважды в Киеве - и называлось это "документы отправлены в архив". Может, конечно, это некая попытка дополнительного побора - они не уничтожаются, а типа по заявлению "владельца, либо уполномоченного им лица" восстанавливаются "в правах" tongue.gif . Возможно, есть некий подзаконный акт - но выяснить подробностей мне не удалось. (Как я понял мне показалось - это вообще от конкретного МРЭО зависит: снимали с учёта Победу в глухом Мухосранске летом, машина простояла без движения 18 лет - не возникло ни одного вопроса…)
Aleks
Ну даже не знаю что и сказать.
У меня такая история. Машина стояла почти 15 лет недвижимо. Тесть собирался уже ее порезать на металлолом, но я сказал что профинансирую ремонт и мы ее сделали. После восстановления банально сделал (купил) техосмотр и все. Через полтора года, когда начался обильный бум насчет регистрации ГБО (точнее, ловли незарегистрированных) порешал в МРЭО и сделал регистрацию ГБО на машине. Никто и никаких вопросов не задавал даже о том, что долго ничего за нее не платилось, тупо приняли бумаги, забрали старые номера с техпаспортом и сказали когда явиться за новыми. Всё.
Тихий Дон
Цитата(Aleks @ 2011.11.14 11:45) *

У меня такая история.


Ну, если эта история о твоей белой, то здесь всё ясно: ты успел проскочить до этой темы с "автоматическим снятием с учёта за непрохождение ТО". А с тех пор в каждом МРЭО наклеили объявления, как раз об этом.
Ramshteine
Цитата
А с тех пор в каждом МРЭО наклеили объявления, как раз об этом

Вот тоже бред, если у какой-то бабушки или дедушки машина, которая и не ездит. Им что теперь раз в год в МРЭО идти обьявления читать? Чем, интересно, они вообще руководствовались в данном вопросе ?
Wolf
Цитата
Насколько я понимаю по закону такой меры нет.



На самом деле номративная база для этого кое-какая есть…

Правда неувязок более чем предостаточно.

1 постанова КМУ о Тех осмотре п 38
2 постанова КМУ №1371 от 23.12.2009 о утверждении порядка регистрации

п 45

правда написано что производится снятие с учета в связи с выбраковкой.
о том, что какие-то действия после этого запрещены я лично пока нигде не нашел

Вообще ничего не написано кем, когда ,что делается…

что после этого делать дальше тоже не ясно
Vov65
Теперь, я так понимаю, эта тема уже не актуальна. Если машина на момент отмены ТО была с техосмотром, то уже оснований для её выбраковки в дальнейшем не будет.
Wolf
почему не актуальна ? куча машин на момент отмены ТО была без него
Vov65
Женя, я ж уточнил по поводу ТО wink.gif
Garage
Несмотря на отмену ,все должны пройти ТО-за 2010 год.

Уже говорилось если автомобиль на ремонте или не эксплуатируется-сдаем в гаи номера,потом забираем.и не платим за ТО.
LVM
Это незаконный пункт в правилах регистрации, противоречит Конституции и куче других законов, в МРЭО должны восстановить регистрацию без разговоров.

Ссылку я встречал на форуме, но повторю для удобства:


Цитата
http://2000.net.ua/2000/derzhava/ekspertiza/48804
Почём нынче буква закона: кто-торгует интересами украинских автомобилистов?

Более того, ряд положений документа даже конфликтует с отечественным законодательством. Пожалуй, самым одиозным нововведением является пункт 45. Согласно ему, если транспортное средство не проходило техосмотры на протяжении 5 лет, то решением ГАИ оно снимается с учета в связи с выбраковкой, т. е. его регистрация аннулируется. Этот же пункт предусматривает аннулирование регистрации в случае установления факта нахождения транспортного средства в разукомплектованном или непригодном для эксплуатации состоянии, а также в случае невозможности найти его владельца.

Таким образом, граждан лишают конституционного права распоряжаться своей собственностью — ведь аннулирование регистрации на практике означает невозможность использования автомобиля по прямому назначению. Вы скажете, что это абсурд и для ограничения права собственности граждан необходимо как минимум решение суда? Увольте, в теперешней Украине это уже излишество — сейчас лишить вас автомобиля может заурядный гаишник, пусть даже и в чине начальника РЭО.

Конечно же, никто не спорит, что техосмотры проходить нужно, но соблюдения законов необходимо требовать законными же методами. Ведь без пройденного техосмотра легально эксплуатировать автомобиль все равно невозможно, а вот ситуации в жизни бывают разные: владелец мог заболеть, уехать или просто длительное время не нуждался в авто, и в цивилизованной стране ничто из перечисленного уж никак не может быть причиной лишения собственности.
Wolf
Результаты разборок с гаи вот http://www.gaz21.com.ua/forums-m-posts-q-953.html
Petras
Женя, я туда ввойти просто так не могу - надо регистрироваться.
Выложи, будь добр, все в эту тему.
Kostya
Для Петраса с "красного форума":

"Есть еще один момент которым стоит пользоваться…

Хотя в постанове КМУ 1371 до сих пор имеется норма о выбраковке авто за непрхождение ТО, но ТО в мае 2011 года было отмененно постановой кму 403

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main…eg=403-2009-%EF

В которой явно прописано кто должен проходить ТО

Цитата
1. Цей Порядок визначає процедуру проведення державного технічного огляду (далі - техогляд) тракторів, самохідних шасі, самохідних сільськогосподарських, дорожньо-будівельних і меліоративних машин, сільськогосподарської техніки, інших механізмів (далі - машини), зареєстрованих у встановленому порядку Державною інспекцією по нагляду за технічним станом машин та інспекціями державного технічного нагляду Ради міністрів Автономної Республіки Крим, обласних, Київської і Севастопольської міських держадміністрацій (далі - інспекції).

в действующей редакции был отменен пункт 38 о списании (выбраковке) авто за непрохождении на протяжении 5 лет ТО


В общем резюмирую.

МРЭО имело законноые основания списать авто только в период от 29 декабря 2009 до 19 марта 2011 года.Если же в эти даты не попадает списание- то оно не законно.Хотя если рыть дальше то сам факт спиание авто нарушет гражданский кодекс в части статей 319 и др- что тоже легко оспаривается в суде "
Wolf
Не думал,что юридический форум там закрыт

систему скорее победил,чем нет

Итак, МРЭО действует на основании постановы КМУ 1371-2009-п
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main…g=1371-2009-%EF

а именно п 45

Цитата
45. Вибракувані транспортні засоби підприємств знімаються з обліку на підставі затверджених актів, а громадян - за заявами їх власників.
Зняття з обліку в таких випадках проводиться без огляду транспортних засобів. Номерні знаки і реєстраційні документи здаються до підрозділів Державтоінспекції.
Зняття з обліку транспортних засобів у зв'язку з їх вибракуванням проводиться також у разі непредставлення транспортних засобів на державний технічний огляд протягом п'яти і більше років або встановлення факту їх знаходження в розукомплектованому та непридатному для експлуатації стані, або неможливості знайти їх власників у встановленому МВС порядку.



Как и всегда борьбе с системойнеобходимо обращать особое внимание на мелочи

Так в нашем случае машина была списана (о чем есть отметка и в базе и в карточке регистрации) 13 мая 2005г

но если порыть историю редактирования постановы кму, то обнаружится, что до 2009года действовало аналогичное по названию постанова КМУ 1388-98-п
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/mai…reg=1388-98-%EF

В истории ее редактирования обнаруживаем, что пункт о выбраковке за непрохождение ТО появился только 23 декабря 2009 ,а до этого момента звучал так :

Цитата
46. Вибракувані транспортні засоби підприємств знімаються з обліку на підставі затверджених актів, а громадян - за заявами їх власників.
Транспортні засоби, одержані через органи соціального захисту населення, знімаються з обліку за письмовим розпорядженням цих органів.
Зняття з обліку в цих випадках провадиться без огляду транспортних засобів. Номерні знаки і реєстраційні документи здаються до підрозділів ДАІ.



Но как видно из данной редакции списание может проводится только на основании или актов от предприятий или заявлений от владельцев.При этом обязательно изымаются документы и номера.

Соответсвенно имеем явное нарушение закона работниками милиции (или списание проведено без оснований- т.к в 2005г такой нормы не было или списание проведено не полностью- документы (заявления уже не найти- они хранятся только 3 года), но номера и докуи то у нас…)
Поэтому это замечательный повод написать пару тройку жалоб. С дальнейшими разборками внутри гаи(мрэо)

Наш случай оказался еще тяжелее- т.к и номера и документы числятся в базе как "в розыске", поэтому просто снять с учета нет никакой возможности.

Предыстория такова- райооное гаи в 2005 году подало в городское мрэо список ТС, которые не проходили ТО с просьбой списать их(как написано в базе "условно сняты с учета",хотя такой формулировки ни в одном нормативно-правовом документе я не нашел)
МРЭО-1 выполнило просьбу- а так как других действий как подать в розыск база не позволяет производить- то номера и техпасспорт подали в розыск.


Постановка вопроса в мрэо была следующая- что пишите заяву об обмене техпасспорта и номеров- получаете их,а потом снимаете с учета.
При этом мы попадаем на некоторую сумму денег(думаю порядка 100уе)

На что нами была высказана достаточно жесткая позиция что списание проведено не законно, поэтому в случае не мирного решения вопроса (что принципиально без денег) все будет переведено исключительно в правовое русло- будут написаны несколько жалоб в вышестоящие инстанции, несколько информационных запросов с неприятными вопросами для гайцев,после чего будет подан иск в суд.

В итоге пришли к следующему решению вопроса- райооное гаи пиешт рапорт на имя начальник мрэо 1 о том ,что списание проведено по ошибке, тс есть в наличии,владелец тоже- верните все назад- и тогда отметка о розыске удаляется

Теперь буду названивать начальнику районного гаи …

Думаю что в теч недели отметку снимут.
Иначе снова подъеду к нач районного гаи с образцами информационных запросов и жалоб в городское гаи/прокуратуру…

думаю до этого не дойдет- как мне показалось нач гаи вполне понял мою решительность и возможности осложнения всем окружающим жизни
Gorby
Не знаю, подобная ли у меня была ситуация, но я не проходил ТО через "компьютер" около 10 лет. А когда пришлось это сделать, оказалось что моей машины нет в "новой базе ГАИ", без объяснения причин. Меня отправили в районное ГАИ (админпрактика), где я написал заявление на "корректировку". Сделали это абсолютно бесплатно, даже попросили не волноваться, хотя я не волновался, по тому, что был абсолютно уверен, что шансов восстановить машину в базе у меня нет никаких.
Wolf
у нас ситуация самая проблематичная с точки зрения вообще возможных вариантов (хуже наверное вообще отсутсвие доков- но там через суд только)
Dimas
Спасибо Евгений за разъяснения и проведенную работу!
Wolf
ситуация следующая.
пока с розыска документы не сняли.

Активных боевых действий не начинаю только по причине того что начальник райгаи всячески помогает решать вопрос- а при активизации в жестком ключе первому кому попадет это ему…

Поэтому жду понедельника- должны дать письмо на руки в гаи
Wolf
Изображение

формулировка очень… мягкая… если не проканает -то буду по жесткому варианту пробовать- если честно то самому интересно-а чем же они в 2005 году руководствовались ?
Wolf
Идем дальше… работники МРЭО и ГАИ понимают с одной стороны, что сделали лажу,с другой стороны кто конкретно отвечает и сделал лажу не ясно- поэтому дупля не отбивает никто…

Проблема заключается в наличии отметки " В розыске" на документах и номерах.

Снять отметку может дежурная часть ГАИ, но для нее нужна команда начальника гаи города…

Короче я пришел к выводу ,что необходимо было действовать с самого начала по жесткому и грубому варианту- с отправкой информационнных запросов с неприятными вопросами- тогда б сразу вопросы кто винтоват и что делать были решены намного быстрее.

Но для такого развития событий необходимо как мне кажется быть на 100% увереным в себе и оч наглым… в хорошем смысле этого слова

в принципе сегодняшяя суббота была точкой невозврата- и если б сегодня мне чего-нибудь опять сказали что отметка все еще есть- все пошло б по плохому варианту для гаишегов…

Но маемо что маемо

Изображение

Просчитывая все варианты на пару ходов вперед, мною были сделаны прогнозы по поводу где мне еще бяку могут сделать…

Подстраховка в виде копий доков сделаны… посмотрим что дальше



Надеюсь, что дальше головняков не будет- т.к в мрэо уже знают в лицо и ,как я смотрю поняли что под каток лучше не соваться…
Dimas
Я так понимаю, машину удалось снять с учета ?
Wolf
Да , в субботу оформить куплю-продажу не удалось- не успел уже,
на днях будет оформлена.

Дальше будет часть 2- постановка на учет, в этой части нами будет (я надеюсь) на практике доказано заблуждение тов алверта по поводу невозможности постановки на учет машины с иными(чем в доках) двигателем и без таблички подкапотной.

Кроме того есть желание получить не просты номера…
Alwert
Э-э-э… shhh0000.gif Про номер двигателя (в данной ситуации) вообще ничего не говорил - если двигатель однотипный (да, тоже ещё вопрос для дискуссий tongue.gif ; но не в этом случае) они (эксперты) его записывают - сверяют по данным "на угон" - и вносят изменения в свои реестры (+ берут сколько-то денег "за изменение № агрегатов" - какой-то официальный платёж, типа 60 +/- гривен).
Табличку же - ждём-с, и искренне желаю удачи - мой (опыт) и утверждения базируются только на заявлениях \ действиях Киевских МРЭО.
(Равно как и с нетерпением жду (положительного drinks.gif ) развития ситуации в виде №№ законов - п.з. актов, всё копируется и складывается в отдельную папку rolleyes.gif .)
Wolf
Проиллюстрирую фотографиями

Изображение

Изображение

То есть на машине таблички нет- то что висит сейчас это новодел- в гаи он не показывался- была просто черная табличка продемонстрирована экспертам

Изображение

Все делалось исключительно в лоб- по закону без привлечения каких-либо "темных" сил.

Нервов потрачено 0

времени - да есть немного- но тут вопрос в сложившихся обстоятельствах и полученном опыте…

По результатам общения с Сашей алвертом- чуствую будет новая серия "На машине есть номер кузова, но нет таблички- что делать ?!" с соответствующей темой http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=13901
Gorby
А откуда на Москвиче переписывались такие длинные номера кузова/шасси?
Во всех документах, что мне попадались На Москвич 402-407 номер кузова - шесть знаков, номер шасси - шесть знаков.
Wolf
номер щасси бн-хотя судя по всему 17770
кузов 17754
Это текстовая версия — только основное содержимое. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.