Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Оформление нарезного огнестрела
Общесоюзный клуб волговодов GAZ-21.SU > Общение > Юридические вопросы
Страницы: 1, 2
Photographer
Кто-либо имеет лицензию или чего там на владение нарезным огнестрелом? Как это сделать? Какие хитрости и подводные камни?
Саша
Так во Львое свободно продаётся!
Ещё со времён, когда я там служил в Армии …
Photographer
Чего продаётся ? Разрешение на право обладать нарезным ?
Stirlitz
Миша, не обращай внимания на болтунов…
Eugene
Деталей не подскажу, но речь ес-сно идет о нарезном охотничьем карабине. Именно об охотничьем.

Знаю одно — оформить можно, но потом куча проблем. У соседа есть, но он из него даже ни разу не стрелялsmile.gif Карабин новый, не стреляный, вопросов нет типа) хотя зачем оно — не знаю. Ну и хранить его только в сейфе, плюс участковый регулярно будет наведываться в гости. Потому у меня дома есть охотничья гладкостволка. Но она исключительно для охоты на двуногих… если кто в гости пожалует smile.gif
Stirlitz
Необязательно охотничьем. Можно даже мосинку иметь.
Михаил
Винтовка Мосина обр. 1891/30г. в настоящее время представляет собой охотничий карабин (КО-91/30, Лось, Барс). Модернизации есть, конечно, но незначительные.
Stirlitz
СКС тоже идёт как охотничье?

Насколько я понимаю, теперь вовсе необязательно быть охотником (т.е. состоять в соответствующем обществе), чтобы иметь возможность купить нарезное оружие. Просто есть ограничение на пистолеты и полностью автоматическое оружие.
Михаил
Интернет говорит: "…СКС стал первым массовым полуавтоматическим карабином, попавшим в руки охотников-любителей…"
"В последние годы СКС-45 в гражданский вариант переделывали сразу несколько заводов. Поэтому, можно встретить несколько его наименований: ОП-СКС (Тульский оружейный завод, ВПМЗ "Молот"), КО СКС (ЦКИБ COO), T03-97 "Архар" (Тульский оружейный завод). Последний вариант существенно отличается от базового - здесь установлены новая "охотничья" ложа и крепление для оптического прицела."
А Википедия вообще порадовала - "В современном мире СКС является популярным образцом гражданского оружия (во многом благодаря своей низкой стоимости, неприхотливости и надёжности), так в США было продано до 2,5 миллионов карабинов, также в продаже имеется широкий ассортимент аксессуаров американского производства (складные приклады, оптические прицелы, отъёмные магазины и многое другое)".
В общем, что говорить про СКС, если на базе АК создана небезызвестная "Сайга"…
Короче, вот, навскидку, дешево и сердито:
http://www.ibis.net.ua/ru/products/details…0505/index.html
Хотя, по памяти, СКС, когда мы его в школе на НВП учили, мне не понравился - посложнее АК будет. И магазин не отъемный, неудобно.
Photographer
Гладкоствольная двухстволка есть от дедушки в наследстве, так как у меня разрешения нет, хранится у отца, да и интереса у меня к ней нет, так как не люблю охоту. Лицензию хочу дабы купить именно мосинку снайперскую (да-да, в магазинах можно найти ещё советские). Стоят они копейки (3000грн), а юзать в рамках соревнований по высокоточной стрельбе, как хобби. СКСы которые продают тоже во многом из старых запасов а не переделанные охотничьи, также продаються армейские СВД, но СВД уже от 20000грн
Михаил
СКС "переделывают" - срезают штык, т.к. он несъемный (перекидной).
Chervaka
Цитата(Photographer @ 2013.03.09 12:17) *

Гладкоствольная двухстволка есть от дедушки в наследстве, так как у меня разрешения нет, хранится у отца, да и интереса у меня к ней нет, так как не люблю охоту. Лицензию хочу дабы купить именно мосинку снайперскую (да-да, в магазинах можно найти ещё советские). Стоят они копейки (3000грн), а юзать в рамках соревнований по высокоточной стрельбе, как хобби. СКСы которые продают тоже во многом из старых запасов а не переделанные охотничьи, также продаються армейские СВД, но СВД уже от 20000грн

Хрена себе blink.gif Это где ты мосинку снайперскую в продаже увидел? Именно оригинальную.
Я сколько в Киеве не искал и не спрашивал - нигде нет и никто не знает где есть… Есть переделки обычной пехотной мосинки под типа снайперскую, не всегда даже с заменой рукояти затвора. Есть карабины мосинские.
Сейчас ты можешь сделать себе документы на гладкоствол, нарезняк - если есть 25 лет.
Если сам будешь заниматься - дешевле но дольше, есть ребятки которые всё за тебя сделают но выйдет дороже, год назад - 300 баксов стоило.
Garage
Миша,ты хочешь сказать что с простого СКС или Мосинки ты сможешь тягаться по высокоточной стрельбе?

Если дорабатывать их то цена выходит уже на б/у маузер или блайзер smile.gif, да и патрончиками луганскими-барнаульскими результата не добьешься,согласен ?

Раньше ,да и сейчас есть фишка у разрешителей если нет протэжэ или концов,то выдать тебе выдадут,но потом не продлят smile.gif
Photographer
Согласен что с мосинкой тягаться тяжко, но тут я иду по другому пути… Когда я хотел заниматься фотографией професионально, я сначала научмлся фоткать на зените хорошо, а потом уже покупал дорогую цифрозеркалу с оптикой. Так и тут, дабы узреть -моё или не моё, продолжать заниматься и вкидывать деньги или нет. 25 мне осенью…сначала надо с волгой закончить…
Михаил
Цитата(Chervaka @ 2013.03.09 17:46) *

Хрена себе blink.gif Это где ты мосинку снайперскую в продаже увидел? Именно оригинальную.
Я сколько в Киеве не искал и не спрашивал - нигде нет и никто не знает где есть… Есть переделки обычной пехотной мосинки под типа снайперскую, не всегда даже с заменой рукояти затвора. Есть карабины мосинские.

Думаю, и не найдешь… Вон, Википедия пишет, их всего-то выпущено 108 тысяч штук. Хотя, при этом,
Цитата

По данным крупнейшего американского оружейного интернет-магазина Bud's Gun Shop, трехлинейка Мосина заняла в 2012 году первое место по продажам среди всех видов стрелкового оружия, разрешенного к продаже населению в США. Итересно, что в списке 20 лидеров продаж, винтовка образца 1891/30 является третьей по счету среди самых старых принятых на вооружение в мире. Больший возраст принятия на вооружения имеют только 2 вида "полицейской" модели револьвера Смит&Вессон (11 и 19 строчки в списке популярности). Четвертое место и "по старшинству" и по популярности занимает другое известное оружие Российской Империи - револьвер одного из соавторов трехлинейки Нагана образца 1895 года. Широкий выбор винтовок и карабинов образца 1891/30, под названием "Мосин-Наган M91/30" доступен в свободной продаже в США по цене ниже $100. Винтовки и карабины абсолютно новые в заводской смазке. Поставка из бывших мобилизационных запасов СССР.

Видать, снайперские там нужно искать…
Кроме того, есть в печати сведения, что снайперский вариант винтовки Мосина отличался от обычного армейского варианта не только выбором комплектующих с повышенным качеством изготовления, но и
Цитата

Снайперские винтовки Мосина довоенного производства отличались изумительным, по меркам своего времени, качеством боя, во многом благодаря стволу с чоком (сужением канала от казны к дульному срезу), с разницей в диаметрах у казенной и дульной частей в 2-3 %. При выстреле из такого ствола пуля дополнительно обжимается, что не позволяет ей «гулять» по каналу ствола
Chervaka
Цитата
Видать, снайперские там нужно искать…

Та да, буржуям всё вывезли наше сокровище. Я до сих пор перестаю быть спокойным, когда вспоминаю как разрушители легенд разбивали оригинальные снайперские мосинки в своих передачах, как мусор, а у нас… эх
Михаил
Вот я тоже эту серию "Разрушителей…" вспомнил…
Ustrilu
За 3000 грн. боевой мосинский карабин не купишь. Сам являюсь любителем огнестрельного оружия, но собираю только деактивированное… Деактивированный карабин Мосина под СХП образца 1944 года, мне достался за 3600 грн.
Chervaka
Цитата(Ustrilu @ 2013.03.10 20:55) *

За 3000 грн. боевой мосинский карабин не купишь. Сам являюсь любителем огнестрельного оружия, но собираю только деактивированное… Деактивированный карабин Мосина под СХП образца 1944 года, мне достался за 3600 грн.

У меня есть знакомый, который купил себе скс (нормальный, рабочий) за 800 грн, при том, что скс ммг сейчас в магазинах от полутора тысяч, но чаще 2500 и больше. Парадокс.
Цитата
За 3000 грн. боевой мосинский карабин не купишь.

Пол года назад видел за полторы на бульваре Леси Украинки.
Ustrilu
Боевой Мосина, и СКС охотничий - разница не большая, … за малым. wink.gif
Chervaka
Ну да :) 39 и 54, фигня какая))
Garage
31,5 грн - сертификат психолога
39 грн - сертификат нарколога
68,47 грн - форма 127\о в поликлинике
80 грн - справка о не судимости , за 15 дней, быстрее дороже.
148 грн - обучение владению оружия
51 - страховка
105,6 грн - услуги разрешительной системы (гос. пошлина и плата за бланки, что за что не знаю)
40 грн - услуги разрешительной системы
18 грн - услуги разрешительной системы
36 грн - услуги разрешительной системы
Итого: 617,57 грн + комиссия банка за каждый платёж от 3 до 4 грн

Цены харьковские.
Михаил
Цитата(Garage @ 2013.03.13 15:18) *

51 - страховка

А тут-то что страхуют? Ксиву, что ли blink.gif ?
Garage
Страхование гражданско-правовой ответственности владельцев оружия является обязательным и осуществляется на основании Порядка и правил обязательного страхования гражданской ответственности граждан Украины, которые имеют в собственности или другом законном владении оружие, за вред, который может быть причинен третьему лицу или его имуществу вследствие владения, хранения или использования этого оружия, утвержденных Постановлением Кабинета Министров Украины от 29 марта 2002 г. № 402.

Наличие Договора обязательного страхования ответственности владельцев оружия необходимо при регистрации, перерегистрации, получении разрешения на право хранения оружия, а также ношения ведомственного оружия.

Договор страхования необходим:

- гражданам Украины, которые владеют, хранят или используют:

боевое нарезное огнестрельное оружие армейских образцов;
оружие, изготовленное по специальному заказу;
выхолощенное и учебное оружие;
несовременное стрелковое оружие;
охотничье нарезное огнестрельное оружие (карабины, малокалиберные винтовки, комбинированные ружья и т.п.);
охотничье гладкоствольное огнестрельное оружие;
спортивное огнестрельное оружие (пистолеты, револьверы, винтовки, ружья, предназначенные для использования в спортивных целях и т.п.);
холодное оружие (арбалеты, луки, охотничьи ножи, катани, мечи, палаши, ятаганы, финские ножи, кортики, кинжалы, штыки, штык-ножи, которые не находятся на вооружении военных формирований);
пневматическое оружие (пистолеты, револьверы, винтовки калибра больше 4,5 мм и скоростью полета шара свыше 100 м/с, в которых снаряд приводится в движение за счет сжатых газов).
Stirlitz
Цитата(Hellbomb @ 2018.01.22 9:23) *
А как удалось зарегистрировать такое ружжо, как винтовку Мосина?
У нас стараются не афишировать такое. Есть много мифов. Однако истина состоит в том, что любой несудимый психически здоровый гражданин, не состоящий на учёте у нарколога (т.е. не известный наркоман и не алкоголик) имеет право приобрести и зарегистрировать на себя так называемое охотничье ружьё, которое на практике может быть и мосинкой, и автоматом (и даже пулемётом!) Калашникова. Длина его, однако, по закону, должна быть не менее 80 см в боевом положении (хотя есть и исключения) и если оно автоматическое, то не должно стрелять очередями. Официально нарезное называется охотничьим карабином (забавно видеть АКСУ в такой роли, не говоря уже про копию МП-40 под откровенно пистолетный патрон 9х21).

Что требуется для приобретения и регистрации нарезной винтовки в Украине.

0. Быть не моложе 25 лет. Моложе можно только гладкоствольное ружьё (с 21 года).
1. Получить сертификаты психиатра и нарколога. Для них нужны паспорт и код. Военный билет, вроде бы, не нужен официально, но лучше взять с собой. Стоят вместе около 200 гривен. Действительны 3 года.
2. Пройти медкомиссию. Стоит около 150 грн. Можно сделать вместе с сертификатами в одном месте. Так же нужны паспорт, код и ещё фотографии 3х4. Сертификаты выше необходимы для получения справки 127/о о прохождении медкомиссии. Действительна также три года.
3. Пройти курсы обращения с оружием в ближайшем официальном тире (как правило, там, где раньше было ДОСААФ). Справка бессрочная. Стоит гривен 200-300. Обязательно сделайте копию на будущее.
4. Приобрести сейф. Стоит 1000-2000 грн, есть на reibert.info, olx.ua и других ресурсах. Следует учесть длину под будущее оружие. Мосинка имеет длину 124 см. Не все сейфы такие длинные.
5. Получить справку об отсутствии судимости. Она бесплатна. Выдаётся в сервисных центрах МВД. Там же, где переоформляют автомобили. Срок выдачи до 1 месяца, но на практике может быть намного быстрее, в зависимости от того, где её выдают. Теоретически, мы не обязаны предоставлять эту справку, но проще её сделать самому, тем более что это же бесплатно. Срок действия на справке не указан и нигде официально не регламентирован, насколько мне известно, однако говорят, что МВД установили срок действия справки 30-ти календарными днями и не принимают более старые справки.
6. Прикрепив сейф в укромном месте квартиры к стене анкерными болтами (обычно идут в комплекте), пригласить участкового для составления рапорта. Теоретически, участковый должен опросить соседей. Теоретически, сейф необязательно никуда крепить, но проще это сделать, чем доказывать необязательность, да и для себя лучше будет.
7. Приобрести страховку на оружие. Стоит 51 грн, выдаётся на 3 года. Действительна на все единицы оружия, которыми вы владеете.
8. Посетить разрешительную службу в областном управлении нацполиции, сдать все эти документы (предварительно сняв для себя фотокопии), предъявив паспорт (военный билет, вроде, не нужен, но не помешает), а также свои фотографии 3х4 и квитанции об оплате услуг (реквизиты получаются там же) — около 200 гривен. Если спросят, зачем вам оружие — ответить, что для стрельбы в тире, для охоты, но не говорить ничего типа "для самообороны", "для защиты дома и семьи". Официально любое гражданское огнестрельное оружие в Украине считается охотничьим, даже если владелец не охотник. Кстати, охотником быть не обязательно.
9. Получить разрешение на приобретение оружия (так называемую "зелёнку") через 1-2 недели там же.
10. На протяжении 3 месяцев приобрести оружие в оружейном магазине (Ствол, Ибис и другие) либо в частном порядке, например, на том же reibert.info, hunter.ua и др. ресурсах. В первом случае в магазине отрезают часть зелёнки, во втором всё делается непосредственно у разрешителя в полиции по месту жительства продавца. Обычно при этом (в случае покупки нового) даются образцы гильз в опечатанном конверте, чтобы не требовался контрольный отстрел для гильзотеки. Если за 3 месяца ничего не куплено, "зелёнку" необходимо сдать назад.
11. На протяжении 10 дней с момента покупки зарегистрировать оружие у своего разрешителя.
12. Получить корочку (дозвіл) у разрешителя.
13. Побывать в местном тире и пристрелять оружие (как правило, важно для нового).
14. Периодически наведываться в тир и поддерживать свои навыки. Стрелять НЕ в тире и НЕ на полигоне в Украине фактически запрещено. А на полигон с улицы не попадёшь.
15. Раз в три года продлевать разрешение, для чего требуется повторно проходить медкомиссию и получать сертификаты нарколога и психиатра.

Не обязательно идти в последовательности действий, указанной выше, но так оптимальнее. Начинать лучше всего в любом случае с медицины.

По деньгам можно уложиться в 1 000 гривен (не считая сейфа и самого оружия), сейф будет стоить 1-2 тысячи гривен, оружие — от 200 у.е. за самую дешёвую помпу, 400-500 у.е. СКС, 600-700 у.е. АКМ, 1000-1500 АР-15 и так далее. На руках можно купить существенно дешевле и/или с многочисленными плюшками, которые зачастую отдаются в виде бесплатного приложения, хотя стоят немало: патронташ, тюнинг, аксессуары, запчасти, магазины, прицелы, принадлежности для чистки, даже сейф... Также могут отдать патроны, хотя с точки зрения закона это нелегально: по закону все патроны при продаже владелец обязан безоплатно сдать в разрешительную службу и не может ни продавать, ни дарить никому. На практике можно этого не делать или ограничиться 5-10 патронами, чтобы задобрить, а с остальными патронами придумать, как быть... Например, отстрелять в тире перед покупкой, чтобы проверить оружие (это если кто подумал, что я предлагаю их втихомолку купить у продавца, совершив при этом уголовное преступление, наказуемое по 263 ст. УК (незаконное обращение с боеприпасами)). Ну вы поняли... Кстати, в дальнейшем вы имеете право покупать патроны только в охотничьем магазине и только по разрешению на ваше оружие, т.е. подходящие к вашему оружию. Продавать или даже дарить их никому вы не имеете права, даже тому, у кого есть такое же оружие. Ну то такое...

По времени 2-3 месяца. Подчеркну, что не требуется помощь никаких "ускорителей", "решал" и т.п. Всё делается самостоятельно, абсолютно легально, без взяток. Повторюсь, любой психически нормальный законопослушный гражданин Украины (кроме наркоманов и алкоголиков) имеет законное право приобрести длинноствольное огнестрельное оружие. При этом НЕ надо быть охотником и иметь связи. Не надо быть отслужившим срочную или другую службу. Не надо быть чьим-то сынком, племянником и т.п. Надо исключительно то, что перечислено выше плюс понимание, что это ваше законное право, которое никто не смеет отнимать, оспаривать или не признавать. А если всё-таки смеет — надо добиваться своего не деньгами, а жёсткими действиями, чтобы мало не показалось. Главное — не ляпнуть лишнего, как описано выше.

В других странах бывшего СССР система похожая со своими отличиями. Так, в России необходимо быть владельцем гладкоствольного ружья не менее 5 лет, чтобы иметь право купить нарезное. В Молдове и балтийских республиках можно иметь короткоствольное оружие (пистолеты).

При этом есть и ложка дёгтя. В Украине отсутствует закон об оружии. Оборот оружия и всё, что с ним связано, регламентируются 263 статьёй УК (которая, строго говоря, не может применяться вообще, так как ссылается на отсутствующий в природе закон об оружии; следовательно, осуждать кого-либо по этой статьей — циничное нарушение Конституции Украины; что не мешает нашим судьям сажать людей по этой статье) и мутным 622 приказом МВД (который, по сути, является внутренним документом мусоров и не должен применяться в качестве закона). Но увы, в нашей стране всё наоборот. Основной закон (конституция) — последний по юрисдикции, приказы и подзаконные акты на практике приоритетнее законов, а личные желания мелких сошек зачастую вообще идут первыми, и толкуют они законы, как им заблагорассудится или будет выгодно...

На практике имеет смысл иметь гладкоствольное оружие. Лучше всего "помпа". Самые дешёвые стоят менее $200 (Таргет, Кобальт). Кроме того, что их можно приобретать с 21 года, с ними проще. Регистрируются не в областном управлении полиции, а в районном. В бетонных многоэтажках при необходимости самообороны гладкоствольное оружие намного предпочтительнее, потому что нарезное может давать сильный рикошет, а в не бетонных пробивать стены и убивать соседей. Патроны дешевле и легче поддаются самокруту. Что касается нарезного, найти легальное стрельбище с достаточной дистанцией (хотя бы 100 м) тяжело.

Если говорить про ту же Мосинку, то вещь интересная, но больше как ратитет, как та же Волга. Легендарное оружие, которое прошло две мировые войны, революцию и гражданскую. Когда-то они продавались с военных складов, сейчас в основном на руках. Но если приобретать для высокоточной стрельбы, не самый лучший вариант. Сама по себе Мосинка у нас может стоить долларов 300-400, но довести её до ума обойдётся в кучу денег. Есть много более интересных вариантов. Я вот хочу купить магазинную болтовую винтовку под .308 (7.62х51) и поставить оптику. Но вариантов дешевле $800 нет, большинство стоят $1000-1500 в магазине, зачастую без оптического прицела. Патроны тоже дорогие, от $1 штучка… А вообще, мечтаю про АР-15 (самый оптимальный вариант — украинский Зброяр, хотя многих привлекает китайская Норинко), но там ситуация аналогичная по цене, разве что патроны .223 заметно дешевле.

До войны не интересовался этой темой. К сожалению, приобрести что-то серьёзное типа арки или снайперского болтового карабина пока не получается. Дорогое удовольствие! Но "помпа", я считаю, должна быть в каждом доме в Украине.
Elviis
Тоже подумывал как раз о мосинке,но так как прописка Донецкая,мне намекнули, не стоит заморачиваться даже по поводу гладкостволки.
Дончанин
Цитата(Elviis @ 2018.01.22 18:14) *

Тоже подумывал как раз о мосинке,но так как прописка Донецкая,мне намекнули, не стоит заморачиваться даже по поводу гладкостволки.

Ерунда по поводу прописки.
Stirlitz
Я тоже так думаю.

Вот из-за таких "намёков" у нас и такая фигня, что все уверены, что это делается только через "дядю".

Другое дело, что в Донецкой области, слышал, охота запрещена. Да и перевозить, наверно, не так просто. Так что на пострелушки просто так не поедешь. Но тиры, думаю, остаются.

В общем, Вадим, не надо подумывать, а надо просто сделать. Кто бы что ни говорил.
Ustrilu
Вадим, мосинка сильно подвержена коррозии - лепили из того, что было… надо будет минимум пару раз в месяц играться маслёнкой, но это приятное занятие. biggrin.gif
Elviis
Цитата(Ustrilu @ 2018.01.22 21:34) *

Вадим, мосинка сильно подвержена коррозии - лепили из того, что было… надо будет минимум пару раз в месяц играться маслёнкой, но это приятное занятие. biggrin.gif

Даже не спорю,что приятное,для этого чаще всего такие вещи и покупаются. Я в детстве стрелял с мосинки,ещё в 12 лет,вопреки расхожему мнению,плече мне не сломало,и ногами кверху я не подлетал. Была возможность,дед занимал высокую должность,возил на охоты,там были и председатели райкомов,и обкомовские…
Hellbomb
Цитата(Ustrilu @ 2018.01.22 20:34) *

Вадим, мосинка сильно подвержена коррозии - лепили из того, что было… надо будет минимум пару раз в месяц играться маслёнкой, но это приятное занятие. biggrin.gif


Полагаю, это зависит от периода производства.
Elviis
Цитата(Hellbomb @ 2018.01.22 23:12) *

Полагаю, это зависит от периода производства.

Читал,что плохое качество у винтовок выпущенных в 20-х годах,и 50х-60х. А лучшее качество у пехотных,царских времён,и у снайперских,хотя как таковых снайперских и не было вроде,просто отбирали лучшие экземпляры. Снайперские вроде (если чисто) были только затворы с изогнутой рукоятью… Может инфа и не точная…Проскакивал слух,что со складов в Артёмовский,в своё время было эвакуированно больше 2-х млн винтовок Мосина,это оружие которым вооружат народ при всеобщей мобилизации. Думаю это не лишено смысла,так как мобилизованные и никогда не державшие оружие в руках лузеры, в первые минуты боя опустошат все магазины калашей,винтовка им самое оно,и плюс у нее есть преимущества по отношению к калашу,если бой не в упор. Вроде пулеметы Максим ,которые у нас на передовой называют швейными машинами тоже из Артемовска, нынче- Бахмут.
Stirlitz
Вот ты любитель слухов, Вадим biggrin.gif
Elviis
Просто это нельзя не услышать biggrin.gif
Hellbomb
Цитата(Elviis @ 2018.01.22 22:02) *

Была возможность,дед занимал высокую должность,возил на охоты,там были и председатели райкомов,и обкомовские…


И Волга личная у деда была? cool.gif

Цитата(Stirlitz @ 2018.01.23 0:38) *

Вот ты любитель слухов, Вадим biggrin.gif


Кстати… под Саратовом собака застрелила охотника. blink.gif https://ria.ru/incidents/20180122/1513047861.html
Stirlitz
Цитата(Elviis @ 2018.01.23 6:58) *

Просто это нельзя не услышать biggrin.gif

А слышал, что Волга весит 3 тонны? smile.gif И металл там… ух!!! 3 мм толщиной, легированная сталь… после войны осталось много неиспользованной брони для танков, из неё первые Волги делали, года до 1962-го так… И при этом покрывали полностью оловом весь кузов.
Elviis
Цитата(Stirlitz @ 2018.01.23 12:26) *

А слышал, что Волга весит 3 тонны? smile.gif И металл там… ух!!! 3 мм толщиной, легированная сталь… после войны осталось много неиспользованной брони для танков, из неё первые Волги делали, года до 1962-го так… И при этом покрывали полностью оловом весь кузов.

rofl0000.gif rofl0000.gif rofl0000.gif слышал,но не верил))). Из какой-то послевоенной стали делали ранние ИЖ-49,вот у ранних металл был необычный,зачастую крылья не мялись от удара,а лопались.И это реально так…
Hellbomb
Цитата(Elviis @ 2018.01.23 11:49) *

rofl0000.gif rofl0000.gif rofl0000.gif слышал,но не верил))). Из какой-то послевоенной стали делали ранние ИЖ-49,вот у ранних металл был необычный,зачастую крылья не мялись от удара,а лопались.И это реально так…


Может, то была не сталь, а натуральный чугуний? biggrin.gif

Цитата(Stirlitz @ 2018.01.23 0:38) *

Вот ты любитель слухов, Вадим biggrin.gif


Люди вообще любители различных слухов. Одни - слухов про винтовки в Бахмути. Другие - про бельгийскую сталь на Волгах. Третьи - про то, что американцы не были на Луне. Тысячи их… biggrin.gif

А еще Ленин - это гриб. biggrin.gif Кстати, согласно слухам, Владимир Ильич любил пострелять уток из берданы. 04000000.gif
Elviis
Да нет,сталь,штамповка,там и рама штампованная из двух половинок и сварена. Интересно то,что она плохо ржавеет,и твердая,гибкости меньше чем у например стали из которой та же Волга сделана.
Ustrilu
Цитата(Elviis @ 2018.01.22 22:02) *

Даже не спорю,что приятное,для этого чаще всего такие вещи и покупаются. Я в детстве стрелял с мосинки,ещё в 12 лет,вопреки расхожему мнению,плече мне не сломало,и ногами кверху я не подлетал. Была возможность,дед занимал высокую должность,возил на охоты,там были и председатели райкомов,и обкомовские…


У меня, "эти приятные занятия" - занимают целую неделю в конце каждого месяца, с учётом протирки двух единиц в день. kozak.gif
Да, и речь не идёт об оружии - только ММГ.

Elviis
Цитата(Ustrilu @ 2018.01.23 22:01) *

У меня, "эти приятные занятия" - занимают целую неделю в конце каждого месяца, с учётом протирки двух единиц в день. kozak.gif
Да, и речь не идёт об оружии - только ММГ.

Мне то этого не знать biggrin.gif
Штакет
Мосинка - машина! Ценится больше СВД на дальних дистанциях
Nikita
Уверяю Вас, что если сравнивать без дополнительной пристрелки, то и АК-74М бьет не хуже этих винтовок. В условиях боя 100-300м. На большее этой техники не хватает. Хотя для охоты будет более чем достаточно. Просто у винтовок мощность патрона больше.
Очень хорошая вещь на дальних дистанциях НАТОвская Accuracy International AS50. Драгунова и Мосинка и близко не стоят.
Ustrilu
Цитата(Nikita @ 2018.01.24 22:29) *

Уверяю Вас, что если сравнивать без дополнительной пристрелки, то и АК-74М бьет не хуже этих винтовок. В условиях боя 100-300м. На большее этой техники не хватает. Хотя для охоты будет более чем достаточно. Просто у винтовок мощность патрона больше.
Очень хорошая вещь на дальних дистанциях НАТОвская Accuracy International AS50. Драгунова и Мосинка и близко не стоят.


+100
Hellbomb
Цитата(Nikita @ 2018.01.24 22:29) *

Очень хорошая вещь на дальних дистанциях НАТОвская Accuracy International AS50.


Откуда знаешь? У "укропов" отжали? Изображение
Стас
Игорь, огромное тебе спасибо за столь развёрнутое и грамотное сообщение о процедуре получения оружия в пользование. Всё абсолютно верно написано. И главное, что на просторах интернета, в частности на украинских ресурсах всё это овеяно слухами и описано почти как невозможное, что абсолютно неверно. Несмотря на то, что ты затронул все моменты, хочу обратить внимание на пару моментов:
1. Очень часто на украинских ресурсах описано требование владения гладкоствольным оружием в течении 5ти лет и естественно иметь корочку охотника. Это самый распространённый миф. Мой сотрудник покупал именно винтовку Мосина для себя, через знакомых и решал, заплатил и получил исключительно потому, что считал, что надо быть охотником и владеть гладкоствольным ружьём 5 лет, поэтому решил обойти.
2. Необязательно, но лишним не будет - получить удостоверение охотника. И вот почему. Если Вы приобретаете, например, нарезной полуавтоматический карабин для стрельбы в тире или на полигоне и совсем не собираетесь охотиться с ним, то Вы конечно же имеете право хранить дома этот карабин. но есть щекотливая ситуация, например, Вас остановил на дороге поп пути на полигон патруль и выяснил, что с собой у Вас есть оружие, на которое у Вас же есть разрешение на владение, но это как бы такое. А вот удостоверение охотника позволяет это оружие доставлять к месту охоты, то есть иметь его при себе или например в автомобиле. К сожалению, Законы у нас кривые как мысли у политиков, поэтому, лучше быть во всеоружии.

Игорь, ещё раз спасибо за эту тему, согласен со всем, что ты в первом посте описал! drinks.gif

Поделюсь и своими мыслями по выбору…
Сам собираюсь приобрести себе оружие. Для себя определил цель как занятие практической стрельбой. Не охота.
К выбору подходил таким образом:
1. Гладкоствольное или нарезное? - Для себя - нарезное, хотя дисциплина позволяет и гладкоствольное.
2. Самозарядное или с ручной перезарядкой? - Самозарядное выгоднее для такого применения.
3. Оружейная система - АК или AR? - Мне нравится АК, я считаю эту систему вполне достойной, но есть несколько "но". Карабины на базе АК, имеющиеся в наличии в магазинах и доступные к приобретению, в основном своём большинстве получены путём "огражданивания" отчуждённого армейского имущества, в основном это залежавшиеся или даже прилично бывшие в употреблении в армии автоматы АК и АКМ, которые освежают в военных частях, приводят их в нормальное состояние и меняют УСМ на таковой, неспособный производить стрельбу очередями. То есть вмешательство в систему третьими лицами максимальное. В свою очередь карабины системы AR - это заводские изделия, выполненные со всеми требованиями изначально, плюс есть выбор производителя. Из минусов - детские болезни системы, которые абсолютно незаметны в не войсковом применении.
4. Калибр - малоимпульсный или просто промежуточный? Все системы АК, что я видел в магазинах - это под малоиспульсный патрон 7,62*39, систем под 5,45*39 не наблюдал. Для практической стрельбы для начинающего стрелка важнее сбалансированность, поэтому и AR и её 5,56*45 он же .223 Rem, а не .308 Win (AR-10).
Так я пришёл к выводу, что моим будущим оружием будет полуавтоматический карабин системы AR-15.
Кому надо для Home Defense, то помповое ружьё - отличный выбор.
Кстати, винтовки Мосина тоже проходят огражданивание, им внедряется штифт в патронник, который оставляет след на пуле, когда та попадает в ствол. И с винтовками Мосина та же проблема, что и с карабинами системы АК - найти хороший экземпляр - это выпить не один литр водки с продавцом консультантом магазина, пока из всего, что есть на складах ему привезут то, что будет стрелять ровно и правильно, быть подготовленным к продаже не криворуким мастером.

Всем удачи! И да пребудет с нами сила второй поправки. 04000000.gif
Штакет
Цитата
Уверяю Вас, что если сравнивать без дополнительной пристрелки, то и АК-74М бьет не хуже этих винтовок. В условиях боя 100-300м. На большее этой техники не хватает. Хотя для охоты будет более чем достаточно. Просто у винтовок мощность патрона больше.
Очень хорошая вещь на дальних дистанциях НАТОвская Accuracy International AS50. Драгунова и Мосинка и близко не стоят.

На безрибї і рак риба! Купуй Accuracy International AS50. Я про те що знаю кажу. А в світі лайна для вбивства вистачає. Для лікування, правда, малувато
P.S. світовий снайперський рекорд, якщо нічого не змінилось 2,5км. Мосина спокійно 900м. бьє. Попадіть хоч з такої відстані. Навіщо Accuracy International AS50?
Stirlitz
Цитата(Стас @ 2018.01.25 11:31) *
Игорь, огромное тебе спасибо за столь развёрнутое и грамотное сообщение о процедуре получения оружия в пользование. Всё абсолютно верно написано. И главное, что на просторах интернета, в частности на украинских ресурсах всё это овеяно слухами и описано почти как невозможное, что абсолютно неверно.
Рад быть полезным. Именно все эти мифы и побудили меня внести ясность.
Цитата(Стас @ 2018.01.25 11:31) *
1. Очень часто на украинских ресурсах описано требование владения гладкоствольным оружием в течении 5ти лет и естественно иметь корочку охотника. Это самый распространённый миф.
Об этом я сразу написал.
Цитата(Стас @ 2018.01.25 11:31) *
2. Необязательно, но лишним не будет - получить удостоверение охотника. И вот почему. Если Вы приобретаете, например, нарезной полуавтоматический карабин для стрельбы в тире или на полигоне и совсем не собираетесь охотиться с ним, то Вы конечно же имеете право хранить дома этот карабин. но есть щекотливая ситуация, например, Вас остановил на дороге поп пути на полигон патруль и выяснил, что с собой у Вас есть оружие, на которое у Вас же есть разрешение на владение, но это как бы такое.
Вот это, Стас, как раз, ещё один миф. Это не как бы такое, это разрешение на право хранения и ношения. Дословно:

дозвіл №nnnn виданий " " ____ 20__ р на право зберігання, носіння мислівського карабіну (рушниці)…

Таким образом, если даже каким-то образом патруль и выяснил, что у тебя при себе оружие (разве что заглянув через стекло в машину и увидев его на сиденье, что глупо), это не делает ситуацию щекотливой при наличии при себе разрешения на него. В крайнем случае можно носом ткнуть в слово носіння. Да и подумай сам: как это, иметь оружие можно, а носить его нельзя? Что же, перед покупкой в магазине надо вначале стать охотником, чтобы по пути из магазина домой не попасть в "щекотливую ситуацию"? Повторюсь: ещё один миф, не более.
Цитата(Стас @ 2018.01.25 11:31) *
2. Самозарядное или с ручной перезарядкой? - Самозарядное выгоднее для такого применения.
Скорее наоборот, невыгодно smile.gif Учитывая цену патронов. Я вот мечтаю про болтовую магазинную винтовку, о чём писал выше, со снайперским прицелом под патрон .308. Самозарядное провоцирует палить подряд, с ручной перезарядкой хочешь-не хочешь, а паузы будешь делать...
Цитата(Стас @ 2018.01.25 11:31) *
3. Оружейная система - АК или AR? - Мне нравится АК, я считаю эту систему вполне достойной, но есть несколько "но". Карабины на базе АК, имеющиеся в наличии в магазинах и доступные к приобретению, в основном своём большинстве получены путём "огражданивания" отчуждённого армейского имущества, в основном это залежавшиеся или даже прилично бывшие в употреблении в армии автоматы АК и АКМ, которые освежают в военных частях, приводят их в нормальное состояние и меняют УСМ на таковой, неспособный производить стрельбу очередями. То есть вмешательство в систему третьими лицами максимальное.В свою очередь карабины системы AR - это заводские изделия, выполненные со всеми требованиями изначально, плюс есть выбор производителя. Из минусов - детские болезни системы, которые абсолютно незаметны в не войсковом применении.
Всё не так мрачно. Нередко попадаются совершенно новые, не использовавшиеся ранее АК. Со складов резерва, а не из частей. Вмешательство УСМ зависит от завода. Завод Форт вмешивается сильно, завод Маяк намного меньше. При желании вернуть всё в сток несложно, хотя смысла нет.
Цитата(Стас @ 2018.01.25 11:31) *
4. Калибр - малоимпульсный или просто промежуточный? Все системы АК, что я видел в магазинах - это под малоиспульсный патрон 7,62*39, систем под 5,45*39 не наблюдал. Для практической стрельбы для начинающего стрелка важнее сбалансированность, поэтому и AR и её 5,56*45 он же .223 Rem, а не .308 Win (AR-10).
Под 5.45 сейчас только на руках и за неприличные деньги. Не вполне понимаю, почему. Видимо, в силу мифа: ежели чего (пресловутый БП, известный на форумах выживальщиков) этот патрон легче будет раздобывать, так как он основной на вооружении. Или же имеется в виду, что при наличии оружия под 5.45 будет шара по патронам: достаточно свести знакомство с прапорщиком, у которого зачастую нет повода не выпить...

На самом деле это глупости. Если будет БП, так тебе кто-то и даст поживиться содержимым военных складов. Тем более что в армии и нацгвардии сейчас используют как 5.45х39, так и 7.62х39, так что можно и 7.62 найти. А использовать армейский патрон гражданским строжайше запрещено, это 263 ст. УК и потеря разрешения на оружие. Если бы у меня и был такой знакомый прапорщик, я бы просто не решился, особенно учитывая, как у нас работает СБУ, которое занимается чем угодно, только не своими прямыми обязанностями, и вместо того, чтобы ловить вражеских агентов и своих предателей, они гоняются за владельцами ММГ... По нормальной логике в стране идёт война, им должно быть элементарно не до тех, кто в силу жуткой дороговизны патронов хочет сэкономить. Почему-то людей взрывать в Киеве — это не к ним. А если у кого нашли боевой патрон — сразу во всех новостях.

Короче, почему АК под 5.45 стоят от 2.5 до 5 тысяч у.е. для меня загадка. Однако НАТОвский патрон, всё же, немного дешевле, чем 7.62х39 или, тем более, 7.62х51, так что с ним стрелять веселее.

Но надо ещё учесть, что АК системы стоят в районе 600 долларов, в то время как АР раза в два дороже. Да и аксессуары к ним подороже — магазины, цевья и т.п. Конечно, если есть лишние деньги... Хозяин барин. Но я бы лучше имел помпу и АК, чем одну АР.
Цитата(Стас @ 2018.01.25 11:31) *
И с винтовками Мосина та же проблема, что и с карабинами системы АК - найти хороший экземпляр - это выпить не один литр водки с продавцом консультантом магазина, пока из всего, что есть на складах ему привезут то, что будет стрелять ровно и правильно, быть подготовленным к продаже не криворуким мастером.
Тут соглашусь. Если АК ещё попадаются новые на складах, то мосинки, которые можно купить, чаще всего б/у на руках (даже если и в магазине как комиссионный товар). И с учётом их возраста я сомневаюсь, что можно будет добиться хорошей кучности.

Вот что написал один товарищ про свой опыт с мосинкой.
Цитата
Оптику взяв Люпольд Марк 4 М3 3,5-10х40, з блендою кіл-флеш вийшла в 800 доларів рівно. Бюджетній оптиці довіряти не став, з топових Люпольд був найближчим по ціні прийнятним, плюс саме ця модель - військова, для армійських напівавтоматів. Приціл брав з рук, магазинна ціна на нього ще вища.
Далі придбав ложа Archangel - це зі знижкою в Ібісі ще 300 доларів - везти з-за кордону було б не менше,
в комплекті був один 10-зарядний магазин, але дає він сильний габарит коли залягаєш, тому взяв два 5-зарядні магазини - по 30 доларів вийшли тут. Далі - планка Пікатінні для кріплення сошок, цього ж виробника, щоб ставити сошки не напряму в ложу. Тому що ложа складається з двох половинок, чимось склеєних. І я не став ризикувати в самий стик ставити перехідник для кріплення сошок. Планка це ще 25 доларів.
Потім - сошки Harris S-BRM 6-9 з качалкою(135 доларів) та фіксатором(20 доларів), удосконалені сталевими шипами марки Atlas Spikes(стійкі на грунтовій поверхні) - 50 доларів.
Нарізана у майстерні різьба 14 ліва - стандартний тариф 100 доларів, виготовлено індивідуально на замовлення напівінтегрований саундмодератор - 150 доларів(з модератором кучніше), захищений термочохлом(35 доларів).
Перероблено ручку зведення затвора на іншу форму, оригінальну ставити не вийшло, планка Пікатінні поставлена наскільки можливо низько - 20 доларів.
Проведено полірування бойових упорів затвора - самостійно, пастою Джей Бі синьою, крім того замінив штатну лічину та направляючу рейку на інші, не зношені(25 доларів).
Бо при рідних при натисканні на спусковий гачок затвор ходуном ходив - пагано фіксувався в закритому положенні лічиною за упори.
Відполіровано канал ствола гвинтівки, з використанням бороскопу та тестовим відстрілом після кожного етапу - були ділянки що не подобалися, теж паста Джей бі синя. Самостійно, але патронів з сотню пішло в процесі тестувань.
Виготовлено на замовлення та встановлено сталеву планку Пікатінні з нахилом 20МОА, оскільки готових пропозицій не було, тому ще 150 доларів пішло на цю деталь - виготовлення з болванки.
Встановлено блок ударно-спускового механізму Timney Trigger Mosin 140 доларів.
Приціл встановив на кільця Баррет - 220 доларів, на кріпленні економити не став.

І докупив матрицю фул-сайз та посадочну Реддінг, і шелхолдер Реддінг - 140 доларів.

Сумарно, ціна гвинтівки 350 доларів в магазині в Ніжині плюс оце все - 2580 доларів. Бачте, навіть трохи недорахував першого разу, як в темі написав.
Почитал я это и подумал: ну её на фиг smile.gif Лучше взять в магазине новый Моссберг Патриот Классик Синтетик сразу с прицелом в комплекте за 700 долларов и потратить ещё пару сотен на доводку.
Стас
Я в принципе тоже не вижу причин цепляться к человеку, тем более при наличии разрешения. Но мало ли.

По поводу самозарядной и с ручной перезарядкой. Я наверное неверно подобрал слово - "выгоднее". Я имел в виду, что для той цели (практическая стрельба) лучше, если меньше времени тратится на перезарядку и лучше, если есть возможность не отрывать от цели глаз, что неизбежно при передёргивании затвора. Ну и полуавтомат - всё же не автомат, можно же себя контролировать. В последствии, если хорошенько въехать в оружейную тему и при наличии денег, я неоднократно видел, как люди докупали болтовую винтовку себе в арсенал, но уже для других целей - стрельба на дальние дистанции, но там уже обычно берут калибр .308 или .264 Кридмур, но это и другие деньги на оружие и на сам припас.

Вот именно, тут дело не в "сток или не сток", а в том, что уже вмешивались в заводское изделие и даже оружие со складов тоже претерпевает "огражданивание". Плюс системы АК в целом чуть менее точны, чем AR, а в варианте 7,62 ещё и более импульсны, а после "огражданивания" всё прежнее только усиливается. Цели вернуть всё в сток и чтоб была возможность стрелять очередью у меня нет, тем более - это незаконно. Поэтому, если чисто для home defense или же survival - то система АК меня больше привлекает, но мне не для этого пока что. Апокалипсис завтра не наступает.

По поводу военных боеприпасов - всё верно, это наказуемо, никто не будет подставляться и разбазаривать, а покупатель - рисковать. Хотя вот тот мой друг ходил стрелять в тире их припасами и ему выдали патроны с пулей со стальным сердечником 7,62*54Р для его Мосинки. Но там под это все бумаги есть, что он их у них купил и отстрелял в полном объёме.

Полностью согласен на счёт примера твоего друга. Нет смысла вкладывать такие немалые деньги в то, что у него было. За эти деньги уже можно взять принципиально иное качество в виде нового изделия или дешевле и ещё патронов. Вообще, как многие, кто уже поопытнее - замечают, что лучше где-то в чём-то немного ужаться в цене оружия, но взять побольше патронов, так как чем больше стреляешь тем лучше. Счёт идёт на сотни и даже тысячи, а тысяча патронов, например - уже очень не мало, 1000 баксов.
Stirlitz
Цитата(Стас @ 2018.01.25 20:25) *
после "огражданивания" всё прежнее только усиливается. Цели вернуть всё в сток и чтоб была возможность стрелять очередью у меня нет, тем более - это незаконно. Поэтому, если чисто для home defense или же survival - то система АК меня больше привлекает, но мне не для этого пока что.
Ничего не усиливается. Никакой разницы нет. Вмешательство в УСМ на кучность не влияет.

Что касается home defense, то тут только помпа. Нарезное не годится по причинам, которые я описал в первом сообщении. А помпу можно заряжать пулей, резиновой пулей, картечью, дробью, даже солью smile.gif
Это текстовая версия — только основное содержимое. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.