Поскольку мой вопрос о длине тормозных трубок в теме "совместимость деталей" провисел безответно 4 дня (видимо, особо ту тему никто не читает), то задам конкретные вопросы.
Какова длина тормозной трубки от тройника под капотом до заднего моста?
Какова длина от тройника до левого переднего и правого переднего колеса?
Длина на передних тормозных щитах коротеньких трубочек между верхним и нижним РЦТ?
Длина на заднем мосту от тройника на мосту до правого и левого задних колес?
Длина от ГЦТС к тройнику?
Полная версия: Длина тормозных трубок
Международный клуб волговодов GAZ-21.Org > Матчасть (щёлкнуть ТУТ для просмотра тем) > Ходовая часть > Тормоза
Думаю, когда меняют трубки, меряют и гнут все по месту (или по снятым трубкам), а трубку берут на метраж. Поэтому никто и не отвечает.
А когда берут и гнут на метраж. то режут. конечно. ничего не меряя, наобум лазаря…
А вообще. я уже привык. что люди могут месяцами рассуждать с умным видом о тонкостях. например смешивания топлива в двухкамерном крабюраторе через переходник на квадратный коллектор. Но не могут дать ответ га элементарные вопросы. Причем, что интересно, скорее всего, когда я сам все это измерю. тут же повится куча ответов, что померял я неправильно.
А вообще. я уже привык. что люди могут месяцами рассуждать с умным видом о тонкостях. например смешивания топлива в двухкамерном крабюраторе через переходник на квадратный коллектор. Но не могут дать ответ га элементарные вопросы. Причем, что интересно, скорее всего, когда я сам все это измерю. тут же повится куча ответов, что померял я неправильно.
Конечно, появятся несогласные. Но твои данные будут все равно первыми. Тебе ведь приятно, если к твоей карме добавится 10 баллов .
Насчет "режут не меряя" - ну, если бы я менял у себя эти трубки, по снятому с машины образцу, возможно я бы и не мерял. А зачем? Приложил, согнул, отрезал. И мерять нет необходимости.
Кроме того, я не уверен, что на разных Волгах эти трубки ложились по одинаковой схеме, так что ответы с разной длиной разводки вполне вероятны.
. Насчет "режут не меряя" - ну, если бы я менял у себя эти трубки, по снятому с машины образцу, возможно я бы и не мерял. А зачем? Приложил, согнул, отрезал. И мерять нет необходимости.
Кроме того, я не уверен, что на разных Волгах эти трубки ложились по одинаковой схеме, так что ответы с разной длиной разводки вполне вероятны.
Это, по-твоему, элементарный вопрос? Надо где-то найти эту трубку отдельно. У многих она под рукой, думаешь? Или лезть под машину и пытаться там её измерить, что не тривиально, учитывая, что она не прямая. А, или ты считаешь, что длина трубки — важнейший вопрос при эксплуатации Волги, знать надо как дважды два… :/
Цитата
А когда берут и гнут на метраж. то режут. конечно. ничего не меряя, наобум лазаря…
Нормальный вальцовщик нормально знает длины всех трубок. У меня есть таблица по ГАЗ-24 и 3110.
По 21-м помню на задний мост 45 и 125 см. Передние опорного щита около 50-ти см, но они продаются отдельно и у меня они есть. А вот про остальные нужно узнавать.
-от ГТЦС к тройнику 0,45
-от тройника к правому переднему колесу 1,2-1,3
-от тройника к левому переднему колесу 0,18-0,2
-от тройника к заднему мосту 3,5
-трубка на заднем мосту (короткая) 0,45
-трубка на заднем мосту (длинная) 1,0
-от ГТЦС к РЦС 0,45
Источник: gaz21.ru
http://gaz21.ru/forum/index.php?showtopic=19237
-от тройника к правому переднему колесу 1,2-1,3
-от тройника к левому переднему колесу 0,18-0,2
-от тройника к заднему мосту 3,5
-трубка на заднем мосту (короткая) 0,45
-трубка на заднем мосту (длинная) 1,0
-от ГТЦС к РЦС 0,45
Источник: gaz21.ru
http://gaz21.ru/forum/index.php?showtopic=19237
Цитата
Источник: gaz21.ru
Что-то может и совпадает с жизнью, но очень часто такие источники появляются после прочтения типа нашего форума.
Я бы сильно им не доверял.
Цитата(Shtabs @ 2013.12.06 21:30) 
Что-то может и совпадает с жизнью, но очень часто такие источники появляются после прочтения типа нашего форума.
Я бы сильно им не доверял.
Может быть! Но думаю любая имфо пригодится.
Цитата
Но думаю любая имфо пригодится.
Я так не думаю. Совершенно недавно меняли трубки на ГАЗ-24 74-го г.в., пробег 60 тык. - все абсолютно родное.
Трубка от ГТЦ на правую сторону к сигнализатору по таблице 165 см, а при снятии и замере оказалось 155 см. Хуже, конечно, когда новая трубка окажется короче. На этот случай есть соединители, но тем не менее приятного мало.
Цитата(Shtabs @ 2013.12.06 23:01)
Я так не думаю. Совершенно недавно меняли трубки на ГАЗ-24 74-го г.в., пробег 60 тык. - все абсолютно родное.
Трубка от ГТЦ на правую сторону к сигнализатору по таблице 165 см, а при снятии и замере оказалось 155 см. Хуже, конечно, когда новая трубка окажется короче. На этот случай есть соединители, но тем не менее приятного мало.
Мы обсуждали 21 а не 24, но не в этом суть! Подлинность зачастую тяжело купить!
Цитата(Palёniy @ 2013.12.06 23:39)
Мы обсуждали 21 а не 24, но не в этом суть! Подлинность зачастую тяжело купить!
Как бы то ни было, большое спасибро за информацию
Цитата(Stirlitz @ 2013.12.06 15:26)
Это, по-твоему, элементарный вопрос? Надо где-то найти эту трубку отдельно. У многих она под рукой, думаешь? Или лезть под машину и пытаться там её измерить, что не тривиально, учитывая, что она не прямая. А, или ты считаешь, что длина трубки — важнейший вопрос при эксплуатации Волги, знать надо как дважды два… :/
Да, именно так. С учетом времени существования этого форума он (вопрос) ДОЛЖЕН быть элементарным. Уже хотя бы потому, что раз уж ты такой любитель ГАЗ-21 и "все для волговодов", то очень прискорбно, что на нашем форуме по этому вопросу нет толкового ответа до сих пор. И почтоты возмущаешься? Я своим интересом никому зла не желаю, все абсолютнол наоборот. И очень плохо. что некоторые не хотят меня понимать. Не думаю, что подход "купить с запасом километр трубки, а там видно будет" является серьезным.
Я возмущаюсь? Это ты возмущаешься
А как тут не возмущаться? Я, кажись, уже рассказал. почему у меня подобный подход вызвал возмущение.
А ты чего? Вернее, тебе таки надо возмущаться. Ноне по поводу моео недовольства, а по поводу того, что на нашем форуме толковой инфы по этому поводу до сих пор нет. Не так ли, Игорь? Пора бы уже восполнить этот досадный побел в матчасти. Чтобы человек. которого этотв вопрос интересует, не ломал голову (и шею, и кости под машиной). а просто пошел, и купил столько трубки, сколько надо.
А ты говоришь так, как будто я, как минимум, кому-то пакость сделать желаю. Вовсе нет.
А ты чего? Вернее, тебе таки надо возмущаться. Ноне по поводу моео недовольства, а по поводу того, что на нашем форуме толковой инфы по этому поводу до сих пор нет. Не так ли, Игорь? Пора бы уже восполнить этот досадный побел в матчасти. Чтобы человек. которого этотв вопрос интересует, не ломал голову (и шею, и кости под машиной). а просто пошел, и купил столько трубки, сколько надо.
А ты говоришь так, как будто я, как минимум, кому-то пакость сделать желаю. Вовсе нет.
Пробелы на форуме восполняются в рабочем порядке. Задаётся вопрос. Если у кого-то есть ответ, он даётся. Если ответа нет… то инициатива наказуема: задавший вопрос (вернее, задавшийся вопросом) разрешает его сам и делится результатами. Если никто до тебя этот вопрос не выяснил, вот и выложи тут данные своих практических измерений.
…Ибо только в споре рождается истина… А на самом деле, лично мне, нужная информация (весной предстоит) , потому задам еще пару вопросов: штуцера новые от чего брать, защитный чехол(в виде пружины) от чего, куда и сколько ? В имеющемся у меня каталоге по нему ничего не сказано .
Вот еще про трубки http://gaz21.ru/forum/index.php?showtopic=…st&p=392641
Если на зеркалах старых цилиндров нет задиров и ржи, почему бы не поставить ремкомплект от УАЗа?
Это гораздо дешевле новых цилиндров, и абсолютно аутентично.
Если трубки стальные, однозначно все под замену!
Как-то публиковал уже, но ещё раз продублирую информацию, которая наверняка пригодится.
Тормозные трубки, совместимые с ГАЗ-21:
1. Соединительные трубки передних цилиндров УАЗ 452-3501085 2 шт. (один в один)
2. Трубка между датчиком стопов и передним правым цилиндром (140 см. ГАЗ-3307-3506023-01 (один в один)
3. Трубка между датчиком стопов и передним левым цилиндром (34 см ГАЗ-53 66-50-3506020-100 (чуть длиннее, необходимо крутить кольцо)
4. Трубка между датчиком стопов и ГТЦ (УАЗ, трубка тормозная d6 75 см. (чуть длиннее, необходимо крутить кольцо)
5. Трубки заднего моста, 2 шт короткая и длинная (УАЗ, (чуть длиннее та, что длинная) )
Длинную придётся делать самостоятельно. В принципе, всё можно сделать самостоятельно при наличии штуцеров, набора для вальцовки и вагона времени.
Цитата(JPress34 @ 10 Сентябрь 2013 - 22:27)
Если на зеркалах старых цилиндров нет задиров и ржи, почему бы не поставить ремкомплект от УАЗа?
Это гораздо дешевле новых цилиндров, и абсолютно аутентично.
Если трубки стальные, однозначно все под замену!
Как-то публиковал уже, но ещё раз продублирую информацию, которая наверняка пригодится.
Тормозные трубки, совместимые с ГАЗ-21:
1. Соединительные трубки передних цилиндров УАЗ 452-3501085 2 шт. (один в один)
2. Трубка между датчиком стопов и передним правым цилиндром (140 см. ГАЗ-3307-3506023-01 (один в один)
3. Трубка между датчиком стопов и передним левым цилиндром (34 см ГАЗ-53 66-50-3506020-100 (чуть длиннее, необходимо крутить кольцо)
4. Трубка между датчиком стопов и ГТЦ (УАЗ, трубка тормозная d6 75 см. (чуть длиннее, необходимо крутить кольцо)
5. Трубки заднего моста, 2 шт короткая и длинная (УАЗ, (чуть длиннее та, что длинная
) )Длинную придётся делать самостоятельно. В принципе, всё можно сделать самостоятельно при наличии штуцеров, набора для вальцовки и вагона времени.
Цитата
Подлинность зачастую тяжело купить!
Не знаю - на нашем рынке проблем нету. Можно заказать заводскую трубку любой необходимой длины - привезут.
З.Ы. Длина тормозных трубок также зависит и от модификации моста, т.е. местоположения тройника на заднем мосту. К примеру мост 3110 отличается от такого же моста со стабилизатором разной длиной трубок слева и справа, т.к. из-за кронштейнов стабилизатора перенесен кронштейн крепления тройника и т.о. трубки отличаются длиной почти в 10 см.
А каково мнение сообщества, по использованию для магистрали трубки ГБО http://motor-gaz.com.ua/product/trubka-mednaya-d6-6-metrov
Очень уж интересно ее внешнее покрытие, да и диаметр совпадает плюс давление до 30 бар.
Просто я уже точно решил всю магистраль делать сам ( ну может быть кроме соединения верхнего и нижнего передних РТЦ) и под это дело уже взял вальцовочный набор. Так что обратной дороги нет.!
Очень уж интересно ее внешнее покрытие, да и диаметр совпадает плюс давление до 30 бар.
Просто я уже точно решил всю магистраль делать сам ( ну может быть кроме соединения верхнего и нижнего передних РТЦ) и под это дело уже взял вальцовочный набор. Так что обратной дороги нет.!
Андреус, а какой вальцовочный набор брал и где собираешься заказывать медную (стальных готовых трубок и на базаре валом разного калибра и длины) трубку метражом? Я смотрел в Эпицентре - нету медной трубки на метраж.
Далее, по идее хороший набор должен прилично стоить… Есть у нас на работе галимая вальцовка, которая не вальцует, а только давит
Поэтому трубки под пневмоклапана вальцуем-с гаечным ключем и утконосами. На Волгу так повальцеваь не прокатит, поскольку там вальцовка, если не ошибаюсь, под гриб, а не под конус.
Далее, по идее хороший набор должен прилично стоить… Есть у нас на работе галимая вальцовка, которая не вальцует, а только давит
Поэтому трубки под пневмоклапана вальцуем-с гаечным ключем и утконосами. На Волгу так повальцеваь не прокатит, поскольку там вальцовка, если не ошибаюсь, под гриб, а не под конус.
http://www.apexltd.com.ua/products/prodsec…et?page=CH-278L - вот такой.
Стоит, если честно не знаю сколько, просто это один из подарков к новому которые я заказал родственникам (там еще динамометрический ключ, гравер с гибким валом- короче дамский набор
)
Насчет трубки, я вот как раз и хочу определится, поэтому и спрашиваю, кто что думает об трубке ГБО, она кстати продается в мотках по 6 метров.
А по поводу давить, походу это и есть первый этап вальцовки трубки для ГАЗ, УАЗ - вальцовка под гриб путем сплющивания конца трубки насадкой типа грибок. А уж затем загиб во внутрь трубки сплющенного края трубки конусом.
Стоит, если честно не знаю сколько, просто это один из подарков к новому которые я заказал родственникам (там еще динамометрический ключ, гравер с гибким валом- короче дамский набор
)Насчет трубки, я вот как раз и хочу определится, поэтому и спрашиваю, кто что думает об трубке ГБО, она кстати продается в мотках по 6 метров.
А по поводу давить, походу это и есть первый этап вальцовки трубки для ГАЗ, УАЗ - вальцовка под гриб путем сплющивания конца трубки насадкой типа грибок. А уж затем загиб во внутрь трубки сплющенного края трубки конусом.
Цитата
кто что думает об трубке ГБО, она кстати продается в мотках по 6 метров.
Каждая определенная вещь типа трубки должна использоваться целенаправленно, т.е. трубка для ГБО используется для обжимки цанговым эффектом, а тормозная вальцуется, хотя, если не изменяет память, толщина стенки примерно одинакова: 0.8-0.9 мм.
Важна не только толщина стенки, а и мягкость меди или того материала, что продают под видом меди.
Постоянно приходится вальцевать трубки, но после вальцовки очень часто трубки лопаются при затяжке на или следующий день. В общем нашли мы на Перова одну точку, где есть достойная медь и вальцовка.
З.Ы. Не забываем, что автомобили ГАЗ разных годоа выпуска имеют разные по форме и принципу работы конуса - бывают внутренние и наружные, так что одной стандартной разжимной вальцовкой не обойтись. В любом случае нужно пробовать, подбирать материал, вальцовку - сложного ничего нету при наличии небольшого опыта.
Виктор, тогда встречный вопрос, не смогли бы Вы организовать метров восемь сей достойной меди? Так сказать для личных экспериментов.
Цитата
Виктор, тогда встречный вопрос, не смогли бы Вы организовать метров восемь сей достойной меди?
Думаю можно как-то, но не завтра да и цену узнать нужно и лучше бы от первоисточника.
Как будет что-то известно напишите мне пожалуйста а то уже руки ломает, что-то поломать поэкспериментировать. Заранее благодарен.
Заранее благодарен.
Так может сразу купить и новые штуцера - продаются отдельно на все виды трубок.
Буду премного благодарен.
Информация такая:
- метр трубки - 35 грн.
- штуцер 10 грн. штука
- метр трубки - 35 грн.
- штуцер 10 грн. штука
Тогда 9м трубки (я думаю с запасом хватит), ну и штуцеров штук 12 (я думаю хватит).
Куда денюжки слать? Заранее благодарен.
Куда денюжки слать? Заранее благодарен.
Цитата
Куда денюжки слать? Заранее благодарен.
У меня трубок нет, я ими не торгую и даже не знаю когда я теперь буду на рынке - ничего обещать не могу.
Для начала нужно уточнить какой диаметр трубки и штуцеров.
Извините, Виктор , не заметил Вашего ответа(просто я думал Вы в курсе этих размеров). Да Вы правы, со штуцерами надобно померить, да и с диаметром трубки (на всякий случай сделаю промеры, всё равно на Новый год заняться нечем, заодно и ГТЦ сниму.)
Цитата
просто я думал Вы в курсе этих размеров
Я в курсе своих размеров.
Я ведь не знаю у кого что и где что расположено. К примеру задние трубки к РТЦ нового образца (с самоподводом) потребуются на 10 см длиннее штатной - это если с переходниками, а без переходников все равно будут длиннее, но с другим размером штуцера на 10. Тройники очень часто стоЯт совсем не в местах, что предусмотрено заводом, т.к. крепежная кузовная шпилька нередко отваливается, а при замене трубок в древние времена ставили, что было под рукой.
Недавно писАл уже, что заводская трубка ГАЗ-24 была на 10 см короче той, что купили по мануалу, но все стояло штатно и красиво.
Перечень размеров всех трубок у меня есть, но я его не хочу выкладывать чтобы не остаться крайним.
"ГАЗ-21:
1. Соединительные трубки передних цилиндров УАЗ 452-3501085 2 шт. (один в один "
Померял такую трубку - 40 см. Точнее, 39 с копейками.
1. Соединительные трубки передних цилиндров УАЗ 452-3501085 2 шт. (один в один "
Померял такую трубку - 40 см. Точнее, 39 с копейками.
Вот из архива где-то так:
-от ГТЦС к тройнику - 45 см
-от ГТЦС к РЦС - 50 см
-от тройника к правому переднему колесу - 140см
-от тройника к левому переднему колесу - 20см
-от тройника к заднему мосту - 330см (пружина на трубке 50см)
-трубка на заднем мосту к правому колесу - 105см (пружины на трубках 20см + 30см)
-трубка на заднем мосту к левому колесу - 45см (пружина на трубке 20см)
- мжду переднимим РТЦ 40 см.
-от ГТЦС к тройнику - 45 см
-от ГТЦС к РЦС - 50 см
-от тройника к правому переднему колесу - 140см
-от тройника к левому переднему колесу - 20см
-от тройника к заднему мосту - 330см (пружина на трубке 50см)
-трубка на заднем мосту к правому колесу - 105см (пружины на трубках 20см + 30см)
-трубка на заднем мосту к левому колесу - 45см (пружина на трубке 20см)
- мжду переднимим РТЦ 40 см.
Цитата(Shtabs @ 2015.07.04 20:52)
-от ГТЦС к РЦС - 50 см
Похоже на то. Тут выше в теме писали, что она 45, так вот: пробовал еще прошлsм летом, трубка в 45 см там впритык, как ее ни изгибай. Не годится.
50 по идее самое оно. Когда сильно длинная, то тоже, кстати, херово: надо лишние изгибы делать.
Все трубки делаю "по месту"… Есть приспособление для развальцовки… Необходимо только иметь саму трубку (медная продается) и штуцера… Дальше дело техники…
Цитата(Terberg @ 2015.07.10 22:02)
Все трубки делаю "по месту"… Есть приспособление для развальцовки… Необходимо только иметь саму трубку (медная продается) и штуцера… Дальше дело техники…
Приспособление для развальцовки (раздавливания) - это хорошо, но если есть возможность воспользоваться заводской трубкой, то будет намного лучше. Кустарная вальцовка очень часто дает течи + не нужно забывать про качество современной магазинной меди, а она обычно не соответствует никаким стандартам - трескается или во время вальцовки или по истечении некоторого времени после установки на машину.
Не нужно забывать тот факт, что посадочные места могут иметь разную форму конуса - выпуклый, а также вогнутый.
Добавлю ещё, что и хорошая приспособа для развальцовки стоит прилично.
Виктор, видимо, и течи после кустарной вальцовки от того, что вальцевалось галимой развальцовкой.
Виктор, видимо, и течи после кустарной вальцовки от того, что вальцевалось галимой развальцовкой.
Цитата(Hellbomb @ 2015.07.11 22:05)
Добавлю ещё, что и хорошая приспособа для развальцовки стоит прилично.
Виктор, видимо, и течи после кустарной вальцовки от того, что вальцевалось галимой развальцовкой.
На самом деле цена приспособы не есть определяющей. Самую главную роль в нашем деле играет пластичность меди - мягкость, т.к. при вальцевании могут появляться трещины, а также после обтяжки штуцером даже через несколько дней.
К примеру вальцеватель для трубок с наружным конусом (ГАЗ-2410 и т.п. + ТАЗы) сделать просто и качество может быть не хуже заводского - вариантов масса:
Внутренний конус как на ГАЗ-21 сделать сложнее, хотя я пользуюсь много лет очень недорогой присобой, но опять повторюсь, что качество меди - это главное:
Вариант:
Надеюсь, кому-нибудь пригодятся мои каталожные изыскания
Спасибо, весьма полезные изыскания… хотя, трубки немногим длинее - прекрасно наматываются двумя тремя колечками небольшого диаметра, благо места в подкапотном вполне хватает.
Цитата(Ustrilu @ 2018.07.11 19:55)
Спасибо, весьма полезные изыскания… хотя, трубки немногим длинее - прекрасно наматываются двумя тремя колечками небольшого диаметра, благо места в подкапотном вполне хватает.
Это если немногим длинее. А если трубки немного короче - то тогда не под капотом, а разве что на член их намотать и матюкаться
Поэтому инфа очень полезна.
На моей машине до шланга РЦС длина 440, а до соединителя 495 (490 тоже дотянется). При этом тормозная трубка от ГЦТС входит в соединитель с правой по ходу движения стороны. Если менять заднюю трубку на более длинную от 66, то можно ее ввернуть с правой стороны. Тогда подойдет трубка 440 для вворачивания в задний отвод соединителя. А трубка 440 это левая трубка заднего моста. И она с пружинкой.
Цитата(Тихоход @ 2018.07.15 21:38)
На моей машине до шланга РЦС длина 440, а до соединителя 495 (490 тоже дотянется). При этом тормозная трубка от ГЦТС входит в соединитель с правой по ходу движения стороны. Если менять заднюю трубку на более длинную от 66, то можно ее ввернуть с правой стороны. Тогда подойдет трубка 440 для вворачивания в задний отвод соединителя. А трубка 440 это левая трубка заднего моста. И она с пружинкой.
Трубок с пружинками (новых) давным давно не видел. Люди ставят без пружинок, и ничего страшного.
А насчет 440 мм до шланга РЦС - маловато будет. У меня 45 см не встал - не хватило совсем чуть-чуть. Может быть, между штуцерами там 440 мм, тогда еще, может быть, станет.
Измерял по габариту самой трубки. Видимо, какие-то изменения были в плане кронштейна для шланга. Или может допуск на его приварку)))
Да я и сам не вижу особого смысла в этих пружинках. Не было бы - и так поставил. Но она была)
Да я и сам не вижу особого смысла в этих пружинках. Не было бы - и так поставил. Но она была)
У себя менял все трубки.Стояли они стальные.
Повезло,только заехал в кооператив
по тормозам а их нет.Быстренько потихоньку в гараж ,посмотрел,трубка от тройника к мосту просто проржавела.Заменил на медь.
Остальное менял когда ставил ГВУ.
Трубки снимал со списанной 24 в таксопарке
и с бетеэра.Длину определял с помощью алюминиевой проволки.Выгибал ее приблизительно так как должна лежать трубка.
Распрямлял ,получал длину.Без развальцовки под внутренний конус не обошлось.При монтаже трубки гнул руками,небольшие изгибы
трубки ровнял на досточке резиновым молотком.Чтоб трубка не лопалась и легко гнулась ее надо отжеч. Пружина ставится на трубку в местах возможного механического повреждения.
Повезло,только заехал в кооператив
по тормозам а их нет.Быстренько потихоньку в гараж ,посмотрел,трубка от тройника к мосту просто проржавела.Заменил на медь.
Остальное менял когда ставил ГВУ.
Трубки снимал со списанной 24 в таксопарке
и с бетеэра.Длину определял с помощью алюминиевой проволки.Выгибал ее приблизительно так как должна лежать трубка.
Распрямлял ,получал длину.Без развальцовки под внутренний конус не обошлось.При монтаже трубки гнул руками,небольшие изгибы
трубки ровнял на досточке резиновым молотком.Чтоб трубка не лопалась и легко гнулась ее надо отжеч. Пружина ставится на трубку в местах возможного механического повреждения.
Сам перемерял, все как оригинал
Это текстовая версия — только основное содержимое. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.