В штатах 3% годовых, знакомая в Швеции взяла под 2% годовых, в Украине мы взяли под 17% годовых два года назад на 30 лет, планируем до сентября погасить. Разницу чувствуешь или ощущаешь?

Да, я прочитал — просто о… фигел, скажем так… (я про выделенное).

Ну? Целенаправленная политика выкачивания денег из населения. Вспоминается шварценеггерское "капитализм…" из "Красной жары". Ещё обсуждают, как посадить всех на кредитную иглу. Элементарно, ёпть… Сделать жизнь в стране без кредитов невозможной. Платить маленькие зарплаты и ломить за всё цены втридорога. Чем все и занимались в 90-е. Делов то.

К слову о стратегии развития общества в отдельных капиталистических странах.

Любитель:
Вот пАэтому у меня на даче "левые" коммуникации. Мне проще что-нибудь по-чёрному обстряпать, чем соответствовать такой вот социально-экономической концепции. Это полностью объясняет, откуда берётся прайс в 2 000 долларов за 20 метров канализационной траншеи, не правда ли.

Это не к вопросу левых коммуникаций, а к названию ветки. Никакой цивилизованной Европой там и не пахнет. Россия отстаёт от цивилизованного мира на 100-200 лет. То, что там уже давно прошли и забыли — в России только осваивают. Если в Европе про крепостное право забыли уже в конце XVIII века, то в России его формально отменили лишь 100 лет спустя… Так что не подменяй понятия: как раз в цивилизованной Европе всё нормально. Это в средневековой России всё по-дикому.

Вот ты напрасно щас отделил "средневековую Россию" от цивилизованной Украины. В РФ до кризиса ставки по кредитам были на уровне 12…14%. А не 17, как тут пишет товарищ вон. Который при этом умудрился сей 30-тилетний кредит погасить за 2 года. Я не спрашиваю, как ему это удалось, но что то мне подсказывает, что без теневого оборота не обошлось, не правда ли.

А вот и не угадал, есть хорошая зарплата привязанная к более стабильной валюте, в свете последних событий в гривне денег стало больше чем в два раза а кредит в гривне ставка по процентам на три года зафиксирована, примерно так.

Будучи на протяжении 300 лет российской колонией, Украина не сильно далеко от неё ушла по многим показателям, и оспаривать это нет смысла. Но я заметил главное: по сути Украина всё же европейская страна, и как только ей удалось получить пусть формальную, но независимость от России, как она начала двигаться в сторону цивилизации. И сейчас разница намного заметнее, чем 23 года назад. Всё или не всё, но многое то, что мне не нравится в России — рабство, свинство, дикарство, казнокрадство, самодурство — не является неотъемлемой частью украинской культуры, а лишь привнесённой и навязанной, и это стало ясно за годы формальной независимости. Сейчас идёт война за настоящую независимость, и когда мы победим, думаю, лет через 10 Украина будет вполне цивилизованной страной во всех отношениях.

А какая связь между Европой и чрезмерной закредитованностью ?
В Европе как раз люди считают сколько и почем они могут взять.

Кредиты без меры и без разбора это свойство как раз РФ.

В Украине можно четко разделить восточные регионы, с российской психологией с огромной популярностью дорогих и простых в получении потребов и западные, с проевропейской психологией, где кредиты берутся только на самое нужное и только дешевые.

Разница в ставке между потребом без документов и кредиткой под справки о доходах будет примерно 2 раза. При этом наши люди все равно упорно гребут первые.

Я вообще не понимаю, что такое потреб. Это как? Захотел холодильник и берёшь для этого кредит? Идиотизм, на мой взгляд, причём махровый. Хотя это ещё что. Я знаю людей, которые брали кредиты… просто чтоб было на сигареты и пиво.

Ну это вот те самые "новые заёмщики", о которых товарищ Верхошинский говорит. Новая социальная субкультура.

Игорь, вот иногда ты удивляешь Представь себе: абсолютно одинаковый менталитет у граждан восточной части Украины и параллельной ей западной части России)) ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ ДО НЕДАВНЕГО ВРЕМЕНИ. Живу в обеих мирах и могу сравнить! Особенно в 90-е года прошлого века! Чем занимались самые шустрые представители народов в обеих странах в эти годы? - разворовывали все подряд, что осталось от СССР и плохо лежало. На всех уровнях - от главы государства до простого бомжа! Сколько предприятий и заводов прекратило свое существование в обеих странах? Что от них оставалось? - стены! Все остальное разворовывалось… Забыли ,как рельсы исчезали? Аналогично в обеих странах!.
Все как под копирку! И бандитизм ,и вечный передел собственности , и власть олигархов…
Забыли вы, как не успел Кравчук отдохнуть от своего президентства, в аэропорту Израиля его задержали с чемоданом долларов? Это была его зарплата?
В это же время семья Ельцина приватизирует экономику в РОссии, РОМА Абрамович дружит с дочкой Ельцина ТАНЕЙ. И родственники Ельцина, Лужкова, и т.д. в РОссии, а в Украине теперь родственники Кучмы вдруг замечены в неподобающей тому периоду роскоши?
А сейчас ? Забыли что особенно объединяет две страны? коррупция - мать ее ! Снова на всех уровнях! Нельзя бесплатно устроить ребенка в детсад, нельзя вылечиться , не дав врачу "презент", нельзя в ГАИ честно сдать экзамен, нельзя честно бизнес вести, так как найдутся те, кто тебя обложит поборами…можно бесконечно продолжать!
А сейчас в Украине премьер -кто? Все знают, что он коррупционер, чи не все? Но какая поддержка в Раде!:P
А есть еще те, кто на войне зарабатывает!
Хто привносил и навязывал?
Отож!
Про российские этажи власти вообще молчу, на их фоне заявления Путина о борьбе с коррупцией выглядят уже не издевательством, а анекдотом!…

А чем все это время занимается простой трудовой народ в обеих странах? Скрипя здоровьем ходит на работу, так как в большинстве своем он порядочный и воровать не умеет; его наЁбывают с зарплатой, а он терпит; ему на шею садятся, а он все терпит и, к сожалению, верит и продолжает верить, что очередной "всенародно избранный" превратит их страну в европейскую, и заживут они наконецто по европейским ценностям
Но почему то народные избранники про народ все время забывают, хотя сами, благодаря своему народу, живут в достатке выше европейского… Посмотрите на котеджные города вокруг Киева, вокруг Москвы… Посмотрите, как живут народные избранники! У них там уже давно Европа и Америка в каждом котедже блистять и внутри, и снаружи!
И к сожалению, народ не задумывается, что никогда он не будет жить в этих европейских котеждах, если он сам себе не заработает на такой котедж!!! НИКАКОЙ ПРЕЗИДЕНТ, никакая власть ничего тебе не принесут на блюдечке, надо самому зарабатывать себе на хлеб и на европейские ценности! В обеих странах!
А еще и в Украине, и в России привыкли винить внешние факторы, соседей, врагов, погоду, бога, чорта, но только не себя Снова потрясающее совпадение
Ребята, у нас так много общего, и в том числе самого плохого, что как бы не отбрыкивались от общего прошлого новоделанные историки и политики, со стороны это выглядит все равно так: огромное море дерьма, посредине которого буйки, а по обе стороны из этого дерьма выныривают идиоты и спорят, чье говно слаще!
ЗЫ: Никого не хотел обидеть

По поводу кредитов…

у нас тут на местном форуме некоторое время назад история была- парень живет то ли в комуналке то ли с родителями (своей квартиры нет), но берет кредит на покупку 470-570 лексуса(чтоб как настоящий пацан быть) и потом не знает как выплачивать…

через какое то время от своего братца слышу -говорит хочу лексус купить (470)
в кредит…(я начинаю перемещаться под стол…)-что лексус в кредит?!… …но разница в том что братец в NY
сумма на машину вся есть налом… а кредит -чтоб хорошая кредитная история была… с вытекающими плюшками типа меньшей страховки,аренды жилья итд итп

Я, вообще-то, тоже недалеко живу. Крым, во всяком случае — это ещё хуже, чем восточная часть Украины и западная России, это вообще полный… ээээ… ну нет слов у меня, чтобы описать крымчан; дебилы — это так, любя, как землячков… Но ты лишь подтвердил мою мысль. Побывай в западной части Украины, которая до 1939 года, что характерно, была в Польше. Почувствуешь разницу. Я лично уверен, что лет через 20 разница будет большая между теми частями, которые ты упомянул, только российская не изменится…

У меня мама родом с Закарпаться, я там в детстве ежегодно бывал у бабушки. Поэтому я и выделил восточную Украину, западная всегда отличалась. Из детства запомнилось, как меня (я родился в Кривом Роге) там шутя называли москалем. Хотя благодаря моим родителям мой родной язык - Украинский.
Сейчас у меня из Закарпатья около 50 только двоюродных сестер и братьев, география их проживания огромная-Мурмаск, Москва, Белгород, Донецк, Запорожье, Днепропетровск, Кривой РОг, Кировоград, , Бердичев, Хмельницкий,Черновцы, Ивано-Франковск, Львов, Ужгород, Межгорье, Прага, Рига, Гановер, Турин, Лиссабон. НЕ смотря на общий менталитет, у всех разное понимание происходящего в Украине и больше зависит от той информации, которая к ним поступает из местных СМИ, только БОЛЬ общая . Из чего вывод, что для отыскания правды общаться нужно, а не телевизор смотреть.
Тема про кредиты, а мы снова о наболевшем…

Мне кажется не важно в какой части мира живёт заёмщик, если он берёт кредит, значит он обдумал и сощитал за какой период он его вернёт и выгодно это ему или нет, если кредит берут без ума, то это идиотизм и безответственность, менталитет совка, по принцыпу бери что плохо лежит, тут уже не действует, по закону наступает ответственность и это правильно, у нас в государстве тоже много разных уродов и нынешнее правительство в отдельно взятых особях тоже очень напрягает, но то, что творится в России, это уму не постижимо, если у нас ещё можно из козла слепить индивидум, по крайней мере заставить его не выделятся из нормальных людей своим дебилизмом, то в России, такое впечатление, что все поклоняются одному самому главному козлу, вот как он заблеет, а блеет он как правило не правильно и тянет страну и всех живущих в ней нормальных людей в капец, у нас уже такой вариант не пролезет, всех на кого есть компромат, потихоньку уберут или они сами уйдут, пусть война закончится и наступит мир и порядок, люди решат кто достоен а кого люстрировать, главное что этот период уже наступил, в отличии от Россиян, нам до европейских ценностей уже на год ближе, у них ещё даже и не начинали, мы видели и знаем за качество дорог, за обслуживание в магазинах, за качество товаров и всё прочее в нормальном европейском государстве, вот туда и стремимся, в европу, на российские средства массовой информации и их враньё о загнивающей европе у нас уже давно никто внимания не обращает, мы там бывали, в европе, видели всё своими глазами и не надо нам рассказывать, чуток отвлёкся, вся европа короче, живёт в кредит, это выгодно всем, людям выгодно, у них стабильная зарплата и они могут планировать статью расходов в семейном бюджете, банкам выгодно, они кредитуют и получают процент, государству выгодно, все сферы оборота денежных средств работают, вот это и есть цивилизованная европа, вот туда и нужно стремится, и ещё, вступить в евросоюз, это не ногой в гавно шарахнуть, не переступить какой то илюзорный порог, не передвинуть государство с линий границ на энное количество километров в сторону подальше от России, это жить без взяточничества, казнокрадства и хамства, вот как раз без всего того, без чего Россия жить не может и переживает, что если у нас этого не будет, то и ей придёт кирдык, а кирдык придёт, это уже необратимый процес, просто вовка пуйло не хочет всё потерять, он же царь всея Руси, только забыл дебил что Русь то Киевская и Москву наш князь построил Киевский, ВЕРНИ МОСКВУ СУКА И РУКИ ПРОЧЬ ОТ ДОНБАСА , будет у нас европа, я сказал.

я бы сказал, дело не в порядочности, а в возможностях. Если тебе нечего украсть - ты поневоле будешь честным человеком. И в большинстве случаев так и происходит, я думаю. Ну что может украсть токарь на заводе? Резец?

А вот наладить производство оружия по вечерам - это да. Но эта многие баяца, скажем. А ведь переделывать пневматические пистолеты в огнестрельные с гладким стволом для ближнего боя в 2…4 метра - милое дело. Потом экспертиза не в состоянии определить, был ли выстрел сделан именно из этого оружия, а поражающая способность сохраняется на достаточно высоком уровне. Например, так.
И нинада будет больше никаких кредитов, лексус можно будет купить и просто так.


Чот не верю я в кредитные истории, просто потому, что правила этих историй банкиры могут в любой момент подправить по ситуации. Типа как щас произошло с заёмщиками в РФ. Выдавали кредит под 12% годовых, а после истории с обвалом Имперской Рупии - сказали - платите по 17. Во зашибись - с такими людьми дела иметь - лучше пистолеты делать по ночам, ей богу.

1. Многие наши люди не привыкли оценивать свои расходы - они получают кредитку, и относятся к ней как к живым деньгам, высаживая сразу в 0.
2. Многие привыкли жить одалживая деньги до получки и используют кредиты как такие долги.
3. Многие боятся, не понятно чего, показать свою справку о доходе и оформляют потребы без справки по более высокой ставке, вместо того, чтобы оформить кредитку на более низкую ставку.
4. Кредитка дает иллюзию возможности купить то, что ты хочешь прямо здесь и сейчас, не задумываясь о последствиях.

З.Ы. вообще кредитка удобный способ перераспределения доходов между месяцами, но ей нужно пользоваться умело, не сильно вылазя из грейс периода.
Простой пример - новогодние подарки покупаются в середине декабря на распродажах, не дожидаясь декабрьской зарплаты, а потом их расходы гасятся декабрьской зарплатой, а то еще и премией.

А вот я всегда говорил, что кредитки и все эти деньги электронные - это Зло.

1. Если в стране будут действовать только электронные карточки - к чему стремится Правительство априори, потому, что в этом случае очень удобно держать любого человека под жёстким контролем. Если ты, скажем, совершил какое то правонарушение, и, скажем, скрываешься от полиции (или даже просто не платишь алименты), то достаточно просто заблокировать твою банковскую карту и капец. Ты бутылку молока даже не сможешь купить в магазине. И очень быстро сдашься на милость правосудия.

2. Любые операции по банковской карте учитываются. Что ты покупал, где именно и сколько за это заплатил. Это мне вот зачем всё? М-м-м-м-м? И прошу заметить - "засветка" банковской карты даёт возможность запросто определить твоё территориальное местонахождение.

3. Что бы там ни говорили о безопасности электронных платежей, факт заключается в том, что деньги с банковских карт регулярно воруют. Более того - их могут воровать незаметно для тебя. Если у меня на карте лежит сумма в 30 647 рублей, я вряд ли буду помнить точно эту цифру. И если вдруг она понизится на 300 рублей - я этого даже не замечу. Особенно если у меня подключена какая то услуга - типа "автоплатёж за мобильный телефон", "автооплата коммунальных услуг" и т.д. Кто будет считать все эти налоговые ставки - ну поменяли чота в этом месяце, ну списали больше - вы будете в этом разбираться? Вряд ли.

При этом, если обокрасть 500 человек на 300 рублей - то выйдет стоимость моего кожаного салона. И это можно сделать за вечер, не выходя из-за компьютера. А если обокрасть 3000 человек? принимая во внимание массовость пользования электронными карточками? Ога?

4. Три недели назад во время курса 80 рублей за доллар со мной произошла вопиющая история.
Захожу я в супермаркет и становлюсь свидетелем скандала. Покупатели с полными корзинами на кассе не могут оплатить покупки и соответственно забрать их из магазина: интернет-провайдер заблокировал считывание банковских карт в супермаркете. Причина - не известна.

- Вот я всегда говорил, что электронные карты - Зло - не удержался я от нравоучительной речи, доставая из бумажника чёрный нал. Несостоявшиеся покупатели молчали с мрачными лицами.

Совершенно очевидно, что какой либо глобальный сбой системы карточных операций в условиях отсутствия у населения живых денег на руках (а уже сегодня такие люди появились в большом количестве), вызовет просто апокалипсис. Лично я участвовать в подобном не желаю.

Совершенно согласен. Именно потому я уже лет 8 как полностью отказался от банковских карт и даже счетов в банках вообще. У жены есть там что-то, и ладно, хотя это её дела. Зато успешно использую Webmoney.

Кстати, твоё положение намного проще отследить через мобильный телефон. Точнее и оперативнее. А узнать уж его номер не проблема. Ты же помнишь ту информацию, которую я тебе как-то ради хохмы послал в ЛС пару лет назад

Stirlitz:
Тогда я ещё не был столь сведущ в вопросах кидалова официальных служб, как сегодня.

Сим-карту, записанную на узбека, который давно уехал в Узьбекистан - себе достать гораздо проще, чем банковскую карту на чужое имя, не так ле.