Bekass2010
2019.02.01 20:42
Добрый вечер, друзья!
Мне нужна Ваша помощь, может кто то сталкивался с такой же проблемой и может что то посоветовать.
Проездил на авто целый день, заводилась и проработала отлично. Вечером подъехал к гаражу, заглушил двигатель, около 30 минут вылаживал вещи в гараж – сажусь в машину, что бы загнать в гараж, поворачиваю ключ в замке зажигания – стартер начинает проворачивать двигатель и через секунду резко останавливается, напряжение в сети упало почти в ноль!!! Ничего при этом не задымелось, я отключил массу кнопкой с салона. Через несколько минут пробую снова завести двигатель, но при повороте ключа вообще ничего не происходит. Опять отключаю массу и проверяю аккумулятор – показывает 13.2 вольт. Хорошо, что когда подъезжал к гаражу, то остановился красиво никому не мешая и оставил машину ночевать возле гаража.
Сегодня утром пришел с помощником и начали смотреть. Подсоединили аккумулятор, к нему вольтметр – показания 13.2 вольта. При включении массы из салона кнопкой напряжение сразу просаживается почти в ноль. Отключаю массу – напряжение восстанавливается секунд за десять. Пробовали кинуть отдельно шнурок от минуса аккумулятора на кузов – напряжение также просаживается.
Дальше мы откинули провода + от стартера – напряжение просаживается.
Отсоединили замок зажигания ( года три назад с ним были проблемы ) – проверил тестером все работает правильно.
Проверял все три предохранителя – целые.
Двигатель не заклинивший – проворачивается ручкой нормально.
Следующее что мы придумали это проверить будет ли такая же просадка напряжения если поочередно вынимать каждый предохранитель и включать массу. Когда выняли предохранитель 1 при включении массы просадки напряжения нет, при таких же действиях со 2-м и 3-м предохранителем просадка напряжения есть. Но при вынятом 1-ом предохранителе при включении габаритов опять просадка напряжения, тоже если включить поворот…….
На этом мы сегодня и закончили – сейчас на работе.
Как я понял, то аккумулятор рабочий (ему всего два года ), стартер тоже рабочий, замок зажигания тоже. Где-то мне думается КЗ. Хотя видимой оплавленной оплетки проводов нет. Думаю что нужно смотреть под приборку. Может кто посоветует куда в первую очередь смотреть и как.
Буду очень благодарен.
Smehanik
2019.02.01 21:29
Начни с того, что поставь другой АКБ. Для нынешнего качества два года это уже срок.
Bekass2010
2019.02.01 21:43
Цитата(Smehanik @ 2019.02.01 21:29)
Начни с того, что поставь другой АКБ. Для нынешнего качества два года это уже срок.
Такая мысль меня тоже посещала…
Hellbomb
2019.02.01 21:45
Цитата(Smehanik @ 2019.02.01 21:29)
Начни с того, что поставь другой АКБ. Для нынешнего качества два года это уже срок.
Не у всех есть полтора косаря сходу на АКБ, тем более, что 2 года єто не срок даже для саміх мегопаршивых АКБ (если ими не играть в футбол, или если не конкретный заводской брак).
Те более, что: "Когда выняли предохранитель 1 при включении массы просадки напряжения нет, при таких же действиях со 2-м и 3-м предохранителем просадка напряжения есть. Но при вынятом 1-ом предохранителе при включении габаритов опять просадка напряжения, тоже если включить поворот"
Надо еще разобраться, какой предохранитель за что отвечает. У меня, например, колодка предохранителей стоит вверх ногами. Кстати, та же беда была на одной из машин покойного Саши. Было ли так с завода или нет - фиг его знает. Проверьте у себя. Может, для Вас первый - это третий "оттуда".
Stirlitz
2019.02.01 22:36
90%, что просто сдох аккумулятор. Где-то пробило банку. При этом он может показывать 13 В без нагрузки, но стоит лишь немного её дать — сдувается сразу. Поставить нормальный аккумулятор с другого автомобиля для начала и от результатов плясать: если АКБ — купить новый, если нет — рыть дальше.
Пользуюясь случаем, напоминаю все, что когда двигатель плохо работает, не спешите насиловать свечные резьбы и снимать карбюратор — вначале залейте бензин на хорошей АЗС.
Smehanik
2019.02.01 23:17
Цитата(Hellbomb @ 2019.02.01 21:45)
Не у всех есть полтора косаря сходу на АКБ…
А полтора косаря и не нужно. Нужен товарищ с автомобилем, чтоб или у него взять АКБ, или ему свой поставить и посмотреть на его "поведение".
Цитата(Stirlitz @ 2019.02.02 0:36)
90%, что просто сдох аккумулятор. Где-то пробило банку. При этом он может показывать 13 В без нагрузки, но стоит лишь немного её дать — сдувается сразу.
Я тоже за эту версию. И процент даже повыше. Особенно если учесть симптомы при упомянутых автором манипуляциях с предохранителяи итп. Если предохранители стоят штатно а не кверху ногами, то те что 2 и 3 запитываются только при включении замка. А вот первый - сигнал часы прикуриватель, подкапотная лампа свет салона итп. Поэтому при его выемке АКБ не грузится светом открытой двери, и нет влияния на включение габаритов.
Да. Стоит попробовать с чужим заведомо исправным аккумулятором…ну или хотя бы прикурить от другого авто.
Bekass2010
2019.02.01 23:48
Смотрю просторы интернета, то много проблем падения напряжения при запуске двигателя и только один пока случай с похожей проблемой:
( на заглушенной машине генератор разряжает АКБ (клемму генератора скидываю - и напряжение АКБ перестает падать.) Прозвонил диодный мост еще раз - он в норме, статор тоже, регулятор напряжения новый. Подозреваю что дело может быть и в проводе генератор-акб. Как он поделючен? Я прост по схеме не понял, на ощупь тоже неясно. Он идет от генератора на + акб без всяких ответвлений? Думаю можно ли проверить его кинув другой параллельный от акб к генератору? Генератор не греется при подключении)
Человек снимал генератор для замены регулятора напряжения, а до этого было всё нормально. Жаль вопрос давно поднимался и дальше окончательного решения нет…
Чтобы сузить круг поисков…попробуйте хотя бы оценить состояние своей АКБ. Просто отключив с неё клеммы подключите к ней лампу фары и оцените ситуацию. Предполагаю что если дело в АКБ, то по степени накала лампы это сразу будет заметно.
Что же до упомянутого выше случая - там автор или неточно написал или не въезжает в ситуацию. Если он реально скидывает клемму с ГЕНЕРАТОРА, и это следует понимать как отключение от генератора подходящего к нему нагрузочного провода, и при этом просадка напряжения прекращается, то на сам провод грешить уже не приходится. Грешить надо на нагрузку на этом проводе, которая судя по просадке появляется при его подключении к генератору. А значит в нем что то всё таки есть. И как автор прозваниал диодный мост …ещё вопрос. Для полноценной оценки состояния моста просто прозвонка тестером ещё не всё. Оч желательна прозвонка включением лампы мощностью не менее 20Вт с запиткой от АКБ- так называемая продавка. Так удается выявить окисление в контакте корпуса диода с радиатором( подковой) - случается и такое. И так может быть обнаружена обратная утечка, которая может не отразиться при замере тестером с его относительно слабым источником питания - батарейкой.
Bekass2010
2019.02.02 1:25
Утром буду заниматься проверкой состояния АКБ.
Спасибо.
О результате отпишусь…
Bekass2010
2019.02.02 20:54
Проверил состояние своего аккумулятора. Печаль.
Подключил к нему галогенку с фары на ближнем свете - тоже просадка напряжения в ноль, после отключения напряжение восстановилось. Измерил плотность электролита - в одной банке 75%, в остальных почти 100%. Решил поставить на зарядку: с помощью регулятора напряжение повышается, а ток стоит на нуле. Проверил зарядное на АКБ 7 Аh - при повышении напряжения повышается и сила тока. Короче АКБ сдохла!!!
Завтра иду за новым аккумулятором. Посоветуйте какой фирмы брать и какой ампераж. У меня этот был ФОРСЕ 60 Аh.
Цитата(Bekass2010 @ 2019.02.02 22:54)
Короче АКБ сдохла!!!
Ну наконец вердикт получен…
Цитата(Bekass2010 @ 2019.02.02 22:54)
Посоветуйте какой фирмы брать
Тут я ПАС. А ампераж…те же 60 ну и около в пределах 55-75 - вполне достаточно. Я три года отъездил на АКБ составленной из трех на халяву доставшихся гелиевых батарей по 17А·ч составлявших в сумме 51. Никаких проблем не было…особенно если учесть то что батареи эти до меня отработали в ЮПСе 7 лет.
Ну и для интереса…попробуй батарею покоротить. Да.да. Буквально коротнуть плюс на минус. Сперва проводом слегка касаясь чтобы оценить какая реакция - искрит ли вообще, а если искрит то сколь сильно. Ну и если периодические касания клемм будут сопроваждаться постепенным усилением искрения ( если таковое вообще возникнет), открыть пробки, и всерьёз на несколько секунд коротнуть некоей крупной железякой типа гаечного ключа. Следует принимать меры предосторожности - тряпку на ключ чтобы не обжечься, перчатки и очки - так как из неисправной банки при таком воздействии плюется. Потом ставить на заряд и оценить потребление зарядного тока. В моей практике была пара тройка случаев, когда из двух одна батарея после такого воздействия очухивалась и служила потом ещё год-два.
Stirlitz
2019.02.02 23:19
Я приверженец Varta Silver. У меня сейчас, правда, она уже полудохлая, почти 4 года ей. Но у неё была сильная травма в детстве: в стартере развалился пятак и закоротил плюс на массу — аж плюсовой провод остался вообще голый. Думал, что АКБ вообще умерла, так нет, прослужила ещё. И сейчас, если за ней следить, в принципе, ездить можно. Проблема в том, что она стоит на эрке, которая у меня в оригинале, с родным генератором и реле-регулятором, т.е. хронически недозаряжена. Думаю, если бы с переменником, то ходила бы ещё и ходила, а так — постоянно поглядываю на напряжение в прикуривателе, выставил ХХ на зиму под тысячу, на стоянке стараюсь отключать массу, если дольше, чем на сутки-двое, и при каждой возможности подзаряжаю. И пока езжу, хотя к следующей зиме, наверно, таки придётся заменить.
Раньше у меня всякие Исты и т.п. дольше двух лет не ходили при самом бережном уходе. Да и сейчас, на универсале тоже что-то типа этого, 2 года назад куплена, ещё гарантия осталась от прежнего хозяина, и дохлее, чем эта Варта.
Цитата(Bekass2010 @ 2019.02.02 20:54)
Проверил состояние своего аккумулятора. Печаль.
Подключил к нему галогенку с фары на ближнем свете - тоже просадка напряжения в ноль, после отключения напряжение восстановилось. Измерил плотность электролита - в одной банке 75%, в остальных почти 100%. Решил поставить на зарядку: с помощью регулятора напряжение повышается, а ток стоит на нуле. Проверил зарядное на АКБ 7 Аh - при повышении напряжения повышается и сила тока. Короче АКБ сдохла!!!
Завтра иду за новым аккумулятором. Посоветуйте какой фирмы брать и какой ампераж. У меня этот был ФОРСЕ 60 Аh.
Я брал Мегатекс константиновского завода. Ходит уже 4 года. Ось такой:
https://www.nl.ua/ru/instrumenty/avtotovary…ASABEgIhG_D_BwE (только наклейка в то время была другая чуть).
Правда, честно говоря, не знаю, как они сейчас по качеству, но ничего плохого не слышал, по крайней мере.
Bekass2010
2019.02.03 13:40
Купил новый, поставил, уже езжу.
Спасибо за помощь!
Hellbomb
2019.02.03 15:10
Опять на те же грабли?
Оригинально. Вот зачем спрашивать совета, если все равно фиг прислушиваетесь…
Bekass2010
2019.02.04 7:49
Цитата(Hellbomb @ 2019.02.03 15:10)
Опять на те же грабли?
Оригинально. Вот зачем спрашивать совета, если все равно фиг прислушиваетесь…
Я всегда прислушиваясь к советам. Такой выбор в магазине. Форсе или Вош, который на 700 грн дороже.
Stirlitz
2019.02.04 10:25
Лучше на 700 грн дороже и на 2 года дольше... Бош — то же самое, что Варта.
Bekass2010
2019.02.04 11:19
Ещё раз всем спасибо за помощь!!!
Для этого и нужен форум!!!
Hellbomb
2019.02.04 11:31
Цитата(Bekass2010 @ 2019.02.04 7:49)
Я всегда прислушиваясь к советам. Такой выбор в магазине. Форсе или Вош, который на 700 грн дороже.
В Кременчуге только 2 вида АКБ продается? Однако!
Валентин В.В.
2019.02.04 13:24
Так же умер аккумулятор Веста. Стал возле магазина, а при попытке включить стартер полный ноль. Больше 50-70 Вт напряжение падало сильно. Да же к бесперебойнику не приделал, не тянул. Хотя емкость была еще в норме. Но резать крышку, и доставать до перемычек что бы спаять их, не хотелось.
Так проявляется обрыв перемычки между банками.
Stirlitz
2019.02.04 13:24
Будем надеяться, что этот прослужит дольше, чем два года. Надежда, скажу прямо, слабая (по опыту), но всё же.
Аккумуляторы убивает хронический недозаряд — идёт сульфатация. Поэтому надо постараться, чтобы он всегда был максимально заряжен. Для этого надо поставить вольтметр (хотя бы воткнуть в прикуриватель), внимательно следить за его показаниями. В спокойном состоянии (на стоянке) должно быть не менее 12.6 В. На ходу должно быть не менее 13.5 и не более 14.5 В. Если ниже 13.5 В (при оборотах выше 2000) — значит, либо генератор не тянет нагрузку — надо поставить более мощный, либо аккумулятор подсел — надо срочно подзарядить.
Перед заводкой в холодную погоду после длительной стоянки включить дальний свет на 10 секунд, потом подождать немного — это прогреет аккумулятор. При запуске стартером напряжение должно быть не ниже 10 В. Не крутить стартер дольше десяти секунд. Если не завелась — выжидать секунд 20-30 до следующего запуска. Всегда, а зимой особенно выжимать сцепление, чтобы не крутить зря коробку передач.
Регулярно заглядывать в банки, следить за уровнем электролита, чтобы пластины не обнажались. Раз в месяц подзаряжать зарядным устройством малым током (до 1 А), контролируя напряжение (не выше 14.5 В).
При стоянке дольше недели массу снимать. Чтобы не было лень это делать, стоит установить выключатель массы, в идеале в салоне. Желательно также сделать выключатель питания штатных часов и при стоянке дольше 1-2 суток их отключать от питания. Они «жрут» ощутимо. В очень сильные морозы проверять плотность электролита. Если она низкая — есть ризк его замерзания; значит, надо забрать в тёплое помещение (и, конечно, зарядить).
Следить за состоянием клемм и высокоточных проводов на аккумуляторе и стартере — регулярно чистить минусовую, проверять надёжность крепления к массе кузова. Желательно сделать несколько медных косичек массы между картером двигателя и кузовом. Их много не бывает.
Не допускать закорачивания клемм аккумулятора. В этом поможет штатная крышка или хотя бы резиновые лопухи поверх клемм. Не давать ему также сесть в ноль. Не заряжать высоким током. Не трясти, не стучать по корпусу, не переворачивать. Держать в чистоте, особенно верхнюю часть.
Bekass2010
2019.02.04 14:00
Цитата(Hellbomb @ 2019.02.04 11:31)
В Кременчуге только 2 вида АКБ продается? Однако!
Воскресенье - работает один магазин… Пол часа 16 кг в руках.
Цитата(Stirlitz @ 2019.02.04 13:24)
Будем надеяться, что этот прослужит дольше, чем два года. Надежда, скажу прямо, слабая (по опыту), но всё же.
Аккумуляторы убивает хронический недозаряд — идёт сульфатация. Поэтому надо постараться, чтобы он всегда был максимально заряжен. Для этого надо поставить вольтметр (хотя бы воткнуть в прикуриватель), внимательно следить за его показаниями. В спокойном состоянии (на стоянке) должно быть не менее 12.6 В. На ходу должно быть не менее 13.5 и не более 14.5 В. Если ниже 13.5 В (при оборотах выше 2000) — значит, либо генератор не тянет нагрузку — надо поставить более мощный, либо аккумулятор подсел — надо срочно подзарядить.
Перед заводкой в холодную погоду после длительной стоянки включить дальний свет на 10 секунд, потом подождать немного — это прогреет аккумулятор. При запуске стартером напряжение должно быть не ниже 10 В. Не крутить стартер дольше десяти секунд. Если не завелась — выжидать секунд 20-30 до следующего запуска. Всегда, а зимой особенно выжимать сцепление, чтобы не крутить зря коробку передач.
Регулярно заглядывать в банки, следить за уровнем электролита, чтобы пластины не обнажались. Раз в месяц подзаряжать зарядным устройством малым током (до 1 А), контролируя напряжение (не выше 14.5 В).
При стоянке дольше недели массу снимать. Чтобы не было лень это делать, стоит установить выключатель массы, в идеале в салоне. Желательно также сделать выключатель питания штатных часов и при стоянке дольше 1-2 суток их отключать от питания. Они «жрут» ощутимо. В очень сильные морозы проверять плотность электролита. Если она низкая — есть ризк его замерзания; значит, надо забрать в тёплое помещение (и, конечно, зарядить).
Следить за состоянием клемм и высокоточных проводов на аккумуляторе и стартере — регулярно чистить минусовую, проверять надёжность крепления к массе кузова. Желательно сделать несколько медных косичек массы между картером двигателя и кузовом. Их много не бывает.
Не допускать закорачивания клемм аккумулятора. В этом поможет штатная крышка или хотя бы резиновые лопухи поверх клемм. Не давать ему также сесть в ноль. Не заряжать высоким током. Не трясти, не стучать по корпусу, не переворачивать. Держать в чистоте, особенно верхнюю часть.
Игорь, спасибо! Буду следить, вольтметр уже есть.
Hellbomb
2019.02.04 15:22
Цитата(Валентин В.В. @ 2019.02.04 13:24)
Так же умер аккумулятор Веста. Стал возле магазина, а при попытке включить стартер полный ноль. Больше 50-70 Вт напряжение падало сильно. Да же к бесперебойнику не приделал, не тянул. Хотя емкость была еще в норме. Но резать крышку, и доставать до перемычек что бы спаять их, не хотелось.
Так проявляется обрыв перемычки между банками.
Force - это Веста и есть
Только в другом цвете.
Одна веста досталася мне вместе с машиной. Прослужила 7 лет (в сумме) и околела в 2013 году.
Вторая Веста - с марта 2013 по декабрь 2014, пока я сам ее случайно не умертвил.
Если аккумуляторы служат по 7 лет, чем же они плохи в таком случае?… Или всё же хотелось бы, как выше описывали, чтобы служили по 12-15 лет?
Я знаю, как так сделать - нужно купить щенка и назвать его Аккумом.
Андрей, поздравляю с покупкой нового аккумулятора! Через восемь лет расскажешь нам - купил уже новый , или всё ещё на этом!
Валентин В.В.
2019.02.04 17:49
Цитата(Ustrilu @ 2019.02.04 17:16)
Если аккумуляторы служат по 7 лет, чем же они плохи в таком случае?… Или всё же хотелось бы, как выше описывали, чтобы служили по 12-15 лет?
Я знаю, как так сделать - нужно купить щенка и назвать его Аккумом.
Андрей, поздравляю с покупкой нового аккумулятора! Через восемь лет расскажешь нам - купил уже новый , или всё ещё на этом!
Плохи тем, что новую весту которую купил взамен старой, у которой обрыв в перемычке (кстати около 7 лет и отработал), хотел отдать назад уже в первую зиму. Но не взяли, миллион отмазок. А сейчас у нее третья зима, с зарядного не слазит. Емкости нет. 20 минут с габаритами и стартер еле ворочает.
Хотелось бы просто 7 лет ездить, а не начинать пляски с первой зимы
Hellbomb
2019.02.04 18:17
Цитата(Ustrilu @ 2019.02.04 17:16)
Если аккумуляторы служат по 7 лет, чем же они плохи в таком случае?… Или всё же хотелось бы, как выше описывали, чтобы служили по 12-15 лет?
Я знаю, как так сделать - нужно купить щенка и назвать его Аккумом.
Андрей, поздравляю с покупкой нового аккумулятора! Через восемь лет расскажешь нам - купил уже новый , или всё ещё на этом!
Говорят, сейчас Веста уже не "торт"
Сейчас всё такое, но что вы хотите от батарейки за 50 долларов, чтоб она служила 7 и больше лет, я вас умоляю, за эти деньги она если год или два отходила, то это уже достижение, как в одном анекдоте, а какая у вас гарантия, до ворот уважаемый.
Bekass2010
2019.02.21 19:46
Цитата(Ustrilu @ 2019.02.04 17:16)
Если аккумуляторы служат по 7 лет, чем же они плохи в таком случае?… Или всё же хотелось бы, как выше описывали, чтобы служили по 12-15 лет?
Я знаю, как так сделать - нужно купить щенка и назвать его Аккумом.
Андрей, поздравляю с покупкой нового аккумулятора! Через восемь лет расскажешь нам - купил уже новый , или всё ещё на этом!
Спасибо!
Обязательно отпишусь, когда этот умрёт.
Hellbomb
2019.02.21 22:25
Цитата(Baluy @ 2019.02.11 9:10)
Сейчас всё такое, но что вы хотите от батарейки за 50 долларов, чтоб она служила 7 и больше лет, я вас умоляю, за эти деньги она если год или два отходила, то это уже достижение, как в одном анекдоте, а какая у вас гарантия, до ворот уважаемый.
10 лет назад доллары другие были?
Канешн другие, нынешние 50 - это тогдашние от силы 30… а если говорить о долларах 20летней давности - то нынешние 100 баксов, равняются тамошним 25и.
Справедливости ради, помню, что очень хороший аккумулятор стоил порядка 40 долларов.
Цитата(Hellbomb @ 2019.02.21 22:25)
10 лет назад доллары другие были?
Конечно, другие, у долларов тоже инфляция есть. Скажем, лет сто назад 100 долларов в месяц в Америке была крутая зарплата. Если не ходить так далеко, то лет 20 назад у нас тоже... А сейчас попробуй проживи месяц на 100 долларов у нас, не говоря уже про Америку. Бензин тот же стоил у нас в те годы где-то 20-30 центов, сейчас около доллара литр. Всё дешевеет...
Это текстовая версия — только основное содержимое. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.