на сегоднешний день помимо доверенности необходим временный техпаспорт или переоформление на себя ?
кто оформил временный талон ? цена вопроса ?

http://autodoctor.auto-32.com/aa/a3/doveren.html
Доверенности … Виды и действие
Доверенность - это письменное полномочие, выдаваемое одним лицом другому для представительства перед третьими лицами. Ее основное назначение - удостоверение, что представитель наделяется правом совершать определенные действия, оговоренные в доверенности, от имени и в интересах доверителя.

Для признания документа доверенностью необходимо, чтобы в нем содержались следующие данные:
дата составления документа (прописью)
реквизиты представителя и доверителя
четко и полно изложенные полномочия, передаваемые представителю
В доверенности на право управления автомобилем должны быть прописаны параметры автомобиля: марка, регистрационный знак, идентификационный номер, год выпуска, номер двигателя и кузова, цвет кузова, серия, номер и дата выдачи ПТС и регистрационного документа, а также наименование организаций, их выдавших.

Срок действия доверенности не может превышать трех лет.

Как правило, продать или купить автомобиль по доверенности нельзя (исключение - генеральная доверенность, см. ниже ), т.к. нет перехода права собственности, как при купле-продаже.

Если документ выдан для совершения действий за границей и заверен нотариусом, его действие продолжается вплоть до отмены доверителем. Однако если срок действия в доверенности не указан, то она считается действительной в течение одного года с момента выдачи.

Доверенность на право владения автомобилем может выдавать как собственник, так и тот, кто сам владеет авто по доверенности. Эта ситуация называется передоверием и допускается, если разрешена "первичной" доверенностью. Она в обязательном порядке должна быть заверена нотариально.

Число лиц, которым выдается доверенность может быть неограниченным.

Доверенности бывают трех видов:
генеральные
специальные
разовые
Генеральная доверенность уполномачивает представителя на управление и распоряжение имуществом доверителя, т.е. на право снятия и постановки на учет, на право продажи и сдачи в аренду. Но:
Собственником автомобиля остается тот же хозяин автомобиля. При выдаче генеральной доверенности собственник уполномачивает доверенное лицо совершать определенные действия от своего имени
срок действия доверенности прекращается через 3 года. По истечении этого времени доверенность не продлевается автоматически, а надо оформлять новую доверенность
владелец автомобиля имеет право отозвать доверенность в любое время
в случае смерти собственника т.е. хозяина машины, доверенность становится недействительной, а автомобиль переходит к наследникам умершего. Они, на вполне законном основании, могут истребовать автомобиль, в том числе и через суд
человек, которому выдана доверенность на автомобиль, даже с правом его продажи, не может его переоформить на свое имя, т.е. формально купить его. Формальным собственником в любом случае остается тот, кто записан в техпаспорте
Специальная доверенность - доверенность на совершение юридических действий в определенной сфере, например на право управления автомобилем.

Разовая доверенность может быть выдана на совершение только одного определенного действия, например, право прохождения государственного техосмотра.

Действие доверенности прекращается:
по истечении срока доверенности
по причине отказа лица, которому выдана доверенность
вследствие отмены доверенности лицом, выдавшим ее
вследствие прекращения существования юридического лица, от имени которого она выдана
по причине смерти представителя, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим
Что происходит, если доверенный автомобиль попал в ДТП и причинил вред чужому имуществу, жизни, здоровью и т.д.?

Административную или уголовную ответственность несет лицо, находившееся за рулем. Тем не менее иск о возмещении ущерба может быть предъявлен или к виновному водителю или к лицу, на имя которого зарегистрирован автомобиль. Чтобы избежать ответственности, собственник должен доказать, что передал автомобиль именно по доверенности.

Лица, управляющие автомобилем по доверенности обязаны иметь при себе временный регистрационный талон. При его отсутствии нарушитель привлекается к ответственности согласно ст. 126 ч. 3 КоАП Украины, предусматривающей штраф в размере от 8,5 до 17 грн.

Временный регистрационный талон нужно оформить в течение 10 дней с момента выдачи доверенности. Он действителен только при наличии постоянного техпаспорта на автомобиль.

Как узаконить передачу права на управление автомобилем доверенному лицу? Существует три варианта:
водитель эксплуатирует автомобиль по доверенности. Он отправляется в ГАИ (имея документ, подтверждающий его личность), где пишет заявление с просьбой выдачи временного регистрационного талона. Срок его действия не может превышать срок действия доверенности
право на пользование автомобилем можно передать без доверенности. Владелец авто пишет заявление в ГАИ с просьбой выдачи лицу, которому предоставляется право управления автомобилем, временного регистрационного талона. Владелец указывает срок действия этого талона. По окончании этого срока, а также при снятии автомобиля с учета талон необходимо сдать обратно в МРЭО
оформление временного регистрационного талона не нужно, если родственники или совладельцы машины вписаны в технический паспорт. Близкими родственниками считаются отец, мать,тесть, теща, муж, жена, дети, родные братья и сестры, внуки, дедушки, бабушки, усыновители и усыновленные. Разрешается внести данные только о двух родственниках.
Совладельцы нотариально оформляют договор о праве совместной собственности. Вписывать родственников и совладельцев в техпаспорт лучше сразу при регистрации автомобиля. Иначе потребуется замена техпаспорта, которая сопряжена с расходами по перерегистрации.

Cтоимость оформления временного регистрационного талона
Для получения талона необходимо предоставить автомобиль, техпаспорт, квитанцию об оплате транспортного сбора и следующие оплаченные квитанции:
оформление временного регистрационного талона (11,40 грн.);
компьютерные услуги (16,00 грн.);
осмотр автомобиля(7,50 грн.);
бланк регистрационного талона (3,22 грн.);
Итого получится 38,12 грн. (Набор квитанций может изменяться)

Если у работника МРЭО вызовет сомнение соответствие технического состояния автомобиля нормам ПДД, то ТС должно будет пройти проверку техсостояния с использованием диагностического оборудования и контрольно-измерительных приборов (34 грн.).

Водителям, на автомобилях которых установлены номерные знаки старого образца, может быть предложено обменять их на новые.

Также ГАИ уполномочено контролировать оплату владельцами ТС обязательных платежей - налога с владельца ТС, сбора на обязательное пенсионное страхование. Так что все соответствующие оплаченные квитанции должны быть с собой.

Временный регистрационный талон может выдаваться в МРЭО как по месту регистрации ТС, так и поместу проживания лица, которое эксплуатирует его по доверенности.

Если машиной по очереди управляют несколько водителей, процедуру оформления временных талонов им лучше проводить всем вместе. Каждый из получателей оплачивает собственную квитанцию за оформление документов и бланк временного регистрационного талона. Остальные расходы они делят между собой.

- ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 7 вересня 1998 р. N 1388

ПРАВИЛА
державної реєстрації та обліку автомобілів, автобусів,
а також самохідних машин, сконструйованих на шасі
автомобілів, мотоциклів усіх типів, марок і моделей,
причепів, напівпричепів та мотоколясок



Реєстрація транспортних засобів

6. Транспортні засоби реєструються за юридичними та
фізичними особами. Транспортний засіб, що належить декільком
фізичним або юридичним особам (співвласникам), право власності
яких на цей засіб підтверджується одним з визначених пунктом 8 цих
Правил документом, за письмовою згодою співвласників, справжність
підписів яких засвідчено нотаріусом, реєструються за одним із них.
У графі "Особливі відмітки" свідоцтва про реєстрацію транспортного
засобу (технічного паспорта) щодо іншого співвласника може бути
зроблено запис: "________________________________________________
(прізвище, ім'я, по батькові або

_______________________________________________ має право керувати
найменування юридичної особи)

експлуатувати) та є співвласником".

За письмовою заявою власника транспортного засобу - фізичної
особи про надання права керування цим транспортним засобом іншій
фізичній особі (за умови пред'явлення документів, що посвідчують
особу власника та цю особу) підрозділом ДАІ видається тимчасовий
реєстраційний талон на термін, зазначений у заяві. При цьому в
графі "особливі відмітки" тимчасового реєстраційного талона
робиться запис "Дійсний до _______ за наявності свідоцтва про
реєстрацію транспортного засобу /технічного паспорта/ серія
____N________". Заява подається власником транспортного засобу
особисто або уповноваженою ним особою. ( Абзац другий пункту 6 в
редакції Постанови КМ N 484 ( 484-2001-п ) від 07.05.2001 )


----------------------------------------------------------------------------

по новым правилам штрафы, сам закон :
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=586-17 статья 126

"Стаття 126. Керування транспортними засобами особами, які не
мають відповідних документів або не пред'явили
їх для перевірки

Керування транспортними засобами водіями, які не мають при
собі або не пред'явили чи не передали для перевірки посвідчення
водія відповідної категорії, талона до нього, реєстраційних та
інших документів, що підтверджують право користування чи
розпорядження транспортним засобом, а у випадках, передбачених
законодавством, належно оформленого дорожнього (маршрутного) листа
або документів на вантаж, що перевозиться, ліцензійної картки на
транспортний засіб, а так само поліса (договору) обов'язкового
страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних
транспортних засобів (страхового сертифіката "Зелена картка"), -

тягне за собою накладення штрафу від двадцяти п'яти до
п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Керування транспортним засобом особою, яка не має права
керування таким транспортним засобом, або передача керування
транспортним засобом особі, яка не має права керування таким
транспортним засобом, -

тягнуть за собою накладення штрафу від тридцяти до тридцяти
п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Керування транспортним засобом особою, позбавленою права
керування транспортними засобами, -

тягне за собою накладення штрафу від тридцяти до п'ятдесяти
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Примітка: Положення частин першої та другої цієї статті не
застосовуються до осіб, які у встановленому порядку навчаються
водінню транспортного засобу";


----------------------------
http://www.bmwua.net/saiphorum/search.php?…1&fldbody=1

А я без временного талона((Сколько штраф по новым приавилам сейчас за это?

пока что без понятия?у самого все машины по доверенностям. в гаи буду только 18 числа.

http://www.bmwua.net/saiphorum/read.php?f=…31#reply_201207

Автор: Dmitriy KR
Дата: 18.10.08 15:02

Автор: locky
Дата: 18.10.08 09:46

есть принципиальная разница между доверенностью и талоном?
главное что сделали - законодательно подтвердили презумцию виновности
_____________________________________________________________

Разница между талоном и доверенностью есть. При управлении транспортом по доверенности, Вы нарушаете п. 2.1 ПДД ( у Вас отсутствует временный регистрационный талон), а по новому это:
"Стаття 126. Керування транспортними засобами особами, які не мають відповідних документів або не пред’явили їх для перевірки
Керування транспортними засобами водіями, які не мають при собі або не пред’явили чи не передали для перевірки посвідчення водія відповідної категорії, талона до нього, реєстраційних та інших документів, що підтверджують право користування чи розпорядження транспортним засобом, а у випадках, передбачених законодавством, належно оформленого дорожнього (маршрутного) листа або документів на вантаж, що перевозиться, ліцензійної картки на транспортний засіб, а так само поліса (договору) обов’язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів (страхового сертифіката "Зелена картка"), -
тягне за собою накладення штрафу від двадцяти п‘яти до п‘ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

и далее по тексту закона:

Стаття 265-2. Тимчасове затримання транспортних засобів
У разі наявності підстав вважати, що водієм вчинено порушення, передбачені частинами першою, другою, третьою, п‘ятою і шостою статті 121, статтями 121-1, 126, частинами першою, другою, третьою і четвертою статті 130, статтями 132-1, 206-1 цього Кодексу, працівник Державної автомобільної інспекції тимчасово затримує транспортний засіб шляхом блокування або доставляє його для зберігання на спеціальний майданчик чи стоянку (коли розміщення затриманого транспортного засобу суттєво перешкоджає дорожньому руху), в тому числі за допомогою спеціального автомобіля – евакуатора. Про тимчасове затримання робиться відповідний запис у протоколі про адміністративне правопорушення.

… а про презумцию виновности не понял, поясните.

Стаття 62. Особа вважається невинуватою у вчиненні злочину і
не може бути піддана кримінальному покаранню, доки її вину не буде
доведено в законному порядку і встановлено обвинувальним вироком
суду.
Ніхто не зобов'язаний доводити свою невинуватість у вчиненні
злочину.
Обвинувачення не може ґрунтуватися на доказах, одержаних
незаконним шляхом, а також на припущеннях. Усі сумніви щодо
доведеності вини особи тлумачаться на її користь.
У разі скасування вироку суду як неправосудного держава
відшкодовує матеріальну і моральну шкоду, завдану безпідставним
засудженням.

… ни слова про админ. правонарушение

http://www.bmwua.net/saiphorum/read.php?f=…31#reply_198494

Автор: dm_g
Дата: 22.09.08 12:09

Пыжон писал(а):

> 2.1. Водитель механического транспортного средства должен
> иметь при себе:
> а) удостоверение на право управления транспортным средством
> соответствующей категории и талон, который прилагается к
> удостоверению;
> б) регистрационный документ на транспортное средство (для
> транспортных средств Вооруженных Сил - технический талон), а в
> случае отсутствия в транспортном средстве его собственника
> (владельца), кроме того, - свидетельство о праве общей
> собственности на это транспортное средство ИЛИ временный
> регистрационный талон;
>
> В ПДД стоит ИЛИ…доверенность ИЛИ ВРТ
>

----------------------------------------------------

В ПДД стоит ИЛИ…доверенность ИЛИ ВРТ


Где Вы это увидели?!!
Свидетельство о праве общей собственности аж никак не доверенность…
Доверенности в ПДД нет в принципе!!!

---------------------------------
http://vvlaw.com.ua/index.php?id=19

ПЕРЕДАЧА УПРАВЛЕНИЯ ИЛИ ПОЛЬЗОВАНИЯ ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВОМ (ЭКСПЛУАТАЦИИ): ОДНО И ТО ЖЕ? ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СОБСТВЕННИКА, ВЛАДЕЛЬЦА И ВОДИТЕЛЯ ЗА ПРИЧИНЁННЫЙ УЩЕРБ.


В нашей стране с передачей собственником транспортного средства другому лицу в пользование или передачей управления транспортным средством с некоторых пор сложилось положение, которое сложно назвать иначе, чем правовой неразберихой. В самом деле: передача такая может осуществляться многими документами, выполненными в разной форме (нотариальной, простой письменной, документы, выданные органами ГАИ, и т.п.) Хуже того – в украинской юридической науке вообще не разработана тема соотношения понятий «пользование», «эксплуатация» и «управление» применительно к транспортным средствам, тем более нет какой-либо ясности с тем, применение какого документа говорит о наличии какого из этих понятий для того или иного лица, а соответственно, каков объём прав и обязанностей в случае необходимости возмещения ущерба, причинённого по вине водителя третьим лицам.

Прежде всего, разберёмся с тем, тождественны ли понятия управления, пользования и эксплуатации транспортного средства. Попытки сделать это условжняются тем, что чёткого определения этих понятий в законодательстве и летературе не содержится. Посему нам, для того, чтбы чётко понимать, о чём идёт речь в каждом из этих случаев, придётся давать эти определения самостоятельно.

С нашей точки зрения, управление транспортным средством – это непосредственное воздействие физическим лицом на это транспортное средство с целью установления или изменения в данный момент скорости и направления движения.

Эксплуатация транспортного средства – это комплекс мероприятий, направленных на обеспечение возможности выполнения транспортных функций этого транспортного средства, включающий определение времени и маршрутов движения, обеспечение хранения, технического обслуживания и ремонта, подбор лиц, управляющих транспортным средством, и т.п.

Владение транспортным средством – фактическое удержание его в своём и от своего имени распоряжении и наличие возможности оказывать на него физическое влияние.

Пользование транспортным средством – это непосредственное использование в своих интересах транспортной функции этого средства.

Вместе с тем для физического лица возможность пользования транспортным средством лично (в силу права собственности или иного договора) неразрывно связана с возможностью управления этим транспортным средством, т.к. обязывать его передавать управление другому лицу никто не может, и ни один законодательный акт этого не предусматривает. Хотя и права такого у него не отнимает.

Исходя из изложенного, управление, эксплуатация и пользование транспортным средством могут осуществляться как одним и тем же лицом, так и разными лицами (как собственниками транспортного средства, так и иными). Как правило, либо все, либо часть этих действий осуществляются одним лицом. Однако вполне можно представить ситуацию, когда собственник транспортного средства – лицо А передало его в эксплуатацию лицу Б, которое передало управление водителю В и предоставило транспортное средство с водителем в пользование лицу Г. Возможны и различные другие сочетания, при этом оформляется всё это различными документами, а последствия при возмещении ущерба третьим лицам будут совершенно различными.

Рассмотрим наиболее типичные из этих случаев.

Распространённым случаем передачи транспортного средства является заключение собственником договора имущественного найма или ссуды (по-украински «позички», а фактически договора беспоатного пользования имуществом) с лицом, которому передаётся транспортное средство. Подробно взимоотношения сторон таких договоров описаны в стст. 759-761, 798-805 ГК Украины относительно найма и ст.827 ГК относительно ссуды. Применительно к этим договорам закон предусматривает цель – передачу имущества (транспортного средства) в пользование. В то же время ч.2 ст.1187 ГК предусматривает ответственность лица, которое владеет транспортным средством на основании, в частности, договора аренды (и эти положения могут быть применены к договору ссуды). При этом законом предусмотрена обязательная нотариальная форма этих договоров, если хотя бы одной стороной является физическое лицо. При этом сама суть правоотношений между сторонами в таких случаях, очевидно, подразумевает, что пользователь транспортного средства осуществляет и его эксплуатацию, коль скоро транспортное средство находится в его владении и пользовании. Однако, с другой стороны, в самом договоре могут содержаться условия, которые создадут положение, при котором будет существовать исключение из данного правила.

То же самое относится к случаям передачи транспортного средства по другим гражданско-правовым договорам, как, например, на основании договора залога (подробнее см.по ссылке: /http://www.advocat-volodarsky.kiev.ua/index.php?id=5 )– с той разницей, что в данном случае предусмотренные договором условия могут быть даже разнообразнее…

Собственник или пользователь транспортного средства (как правило, юридическое лицо) могут передавать управление транспортным средством наёмному водителю на основании трудового договора. Этот случай, который выходит за пределы нашего исследования, мы рассмотрим бегло. Документом, который подтверждает правомерность управления транспортным средством со стороны данного водителя, как правило, является, выданный предприятием путевой лист. При этом, в силу ст.1172 ГК и норм КзОТ Украины, причинённый работником при исполнении трудовых обязанностей ущерб всегда возмещает рабьотодатель (при этом ещё и взыскать его в порядке регресса в большинстве случаев проблематично, в силу ограничения ответственности работника пределами его месячного заработка).

Пожалуй, наиболее распространённым случаем передчи транспортного средства другом лицу в отечественной практике является доверенность. И с нею же связано большинство заблуждений и откровенных мифов, причём как среди рядовых граждан, так и среди профессиональных юристов.

Первое и наиболее глобальное, имеющее широкое распространение в кругах автомобилистов, заключается в том, что так называемая «генеральная» доверенность, т.е. предусматривающая распоряжение транспортным средством, означает переход права собственности на это транспортное средство. На самом деле, согласно ст.244 ГК, доверенность свидетельствует о наличии совсем других правоотношений, - представительства. При этом ст.248 ГК предусматривает целый ряд случаев прекращения представительства по доверенности (в частности, смерти доверителя или поверенного), а ст.249 ГК предусматривает право лица, выдавшего доверенность, в любой момент её отменить. То есть такие правоотношения носят подчёркнуто временный характер, существуют только по воле и до отмены своего волеизъявления одной из сторон, что, конечно, в корне отличается от отношений собственности. Поэтому существующая на отечественном рынке бывших в употреблении транспортных средств практика «продажи по доверенности» и порождает такое количество конфликтов, в которых защитить их участников, особенно «покупателя», часто оказывается невозможным. А всё потому, что оформлялись взаимоотношения сторон совершенно не так, как это надлежало бы делать по закону.

Другое распространённое заблуждение состоит в том, что якобы доверенность не может предусматривать права на управление транспортным средством.

Появилось такое убеждение многих, втом числе и професиональныъ юристов, со вступлением в силу ныне действующе редакции ГК Украины. Связано оно, вероятно, с двумя обстоятельствами. С одной стороны – с существованием положений, касающихся договора ссуды транспортного средства. С другой – с тем, что глава 17 ГК говорит о представительстве при совершении сделок. Дошло до того, что оформить доверенность на управление стало сложно – многие нотариусы отказываются это делать, другие же вписывают в доверенность ряд других полномочий и якобы для их осуществления – возможность поверенного управлять транспортным средством.

С обоими этими утверждениями можно поспорить.

Прежде всего, договор ссуды – не замена доверенности на управление. По указанному договору транспортное средство передаётся собственником в пользование и владение другому лицу, как мы указали выше. То есть сам собственник лишается возможности пользоваться транспортным средством. Это кардинально отличается от привычного порядка при выдаче доверенности на управление, когда собственник может пользоваться транспортным средством сам, но в то же время от его имени этим транспортным средством может управлять лицо, которому он выдал доверенность.

Не выдерживает критики и точка зрения о том, что доверенность может быть выдана только на заключение сделки. Выдачу доверенности на совершение иных действий от имени выдавшего её лица ГК Украины не запрещает. С другой стороны, ст.8 ГК прямо предусматривает применение аналогии, поэтому отрицать возможность совершения по доверенности иных действий, когда, как в случае совершения сделки представителем, они совершаются именно от имени выдавшего доверенность лица, ни в коем случае нельзя. Нельзя упускать из виду, что ст.7 ГК предусматривает в качестве источника права ещё и правовой обычай, а применительно к установившейся у нас практике выдачу доверенности на управление транспортным средством можно считать таковым, поскольку она берёт начало много десятилетий назад, а чёткого ответа на вопрос, какой нормой законодательства ещ в советское время бл введён такой порядок, получить так и не удалось не только автору, но и опытным учёным – специалистам в области гражданского права (последние ссылались на Постановления Пленума Верховного Суда СССР, но эти постановдления, во-первых, сами по себе не являлись источником права, во-вторых, доверенности на управление там упоминались, но не вводились только этими постановлениями).

Более того. В практике широко распространена выдача доверенностей на совершение самых разнообразных действий, которые сами по себе не являются сделками. Такими действями могут быть представительтво интересов выдавшего доверенность в суде или иных органах, снятие или постановка на учёт транспортного средства (но не совершение сделки с этим транспортным средством! Например, выдача доверенностей на постановку на учёт широко практикуется при оформлении автомобиля сотрудниками автосалонов, когда саму сделку совершает покупатель лично) или даже передачу или получение денежных сумм или материальных ценностей. И этот перечень ни в коем случае не является исключительным. Такие доверенности признаются вполне законными и при решении различных споров в судах. Таким образом, исключать управление транспортными средствами из числа действий, на совершение которых может быть выдана доверенность, никаких правовых оснований нет.

Какова должна быть форма такой доверенности? В период действия старой редакции ГК практически любая доверенность, выданная физическим лицом, должна была иметь нотариальную форму. Однако сейчас такой необходимости нет. Применительно к доверенностям на совершение сделок ст.245 ГК устанавливает, что доверенность должна иметь ту форму, которая обязательна для совершаемой сделки. Таким образом, если выдаётся так называемая «генеральная» доверенность, то иметь нотариальную форму она должна при условии, что предусматривает заключение договоров имущественного найма или ссуды относительно транспортного средства; в иных случаях это не обязательно, поскольку даже купля-продажа транспортных средств не предусматривает обязательной нотариальной формы договора. Если доверенность выдаётся только на управление или на совершение иных действий с транспортным средством, нотариальной форм закон тем более не требует. Однако следует учитывать, что такая доверенность вряд ли вызовет положительные эмоции у всех, перед кем тот, кому она выдана, представляет интересы доверителя, начиная с сотрудников ГАИ.

Много вопросов возникает относительно ответственности за причинение ущерба третьим лицам при управлении транспортным средством по доверенности. Кто должен возмещать такой ущерб – доверитель или действоваший на основании доверенности?

Для ответа на этот вопрос нужно обратиться отчасти к истории этого вопроса. В период действия предыдущей редакции ГК Украины было принято Постановление Пленума Верховного Суда Украины от 27.03.1992г. «О практике рассмотрения судами дел по искам о возмещении вреда». Это постановление предусматривало, - а непосредственно в самом ГК вопрос урегулирован не был, - что лицо, владеющее транспортным средством на основании договора или доверенности, само считается владельцем транспортного средства и в качестве владельца источника повышенной опасности самостоятельно возмещает ущерб.

Из данного Постановления формулировка при разработке ныне действующей редакции ГК практически полностью перекочевала в ч.2 ст.1187, но вот как раз доверенность из списка оснований владения транспортным средством при этом «выпала». С другой стороны, ст.239 ГК чётко предусматривает, что гражданские права и обязанности возникают не у представителя, а у представляемого. Правда, некоторые юристы распространяют это положение исключительно на совершение представителем сделок. Такая точка зрения представляется неверной. Аналогично решается вопрос при совершении любых действий на основании доверенности представителем. Если лцо, которому выдана доверенность, представляет интересы своего доверителя в суде, то судбное решение устанавливает права и обязанности именно доверителя, а не представителя. Если представитель по доверенности получает денежную сумму, то эта сумма переходит в собственность именно доверителя, который, в свою очередь, не имеет права требовать её повторной выдачи на том основании, что эти деньги получил не он лично. Если представитель ставит на учёт в ГАИ транспортное средство, приобретённое доверителем, то, опять же, он делает это исключительно от имени доверителя и ставит транспортное средство на учёт на имя доверителя, а не на своё. И в случае, если при этом представитель нарушит какие-либо требования нормативных актов, то гражданско-правовые последствия также наступают именно для доверителя.

Из изложенного видно, что применение принципа создания при действиях по доверенности гражданских прав и обязанностей исключительно у лица, которое эту доверенность выдало, распространяется на любые сферы применения данного документа. И только применительно к управлению транспортным средством продолжает бытовать точка зрения, что здесь принцип должен быть иным, и права и обязанности при действиях по доверенности возникают именно у представителя. (Тот факт, что у нас вообще автомобильная сфера является исключением из применения многих норм законодательства, ни в коем случае не может являться оправданием такой точки зрения.) Поэтому в данном случае должен применяться тот же самый принцип: при причинении лицом, действующим на основании доверенности, ущерба при совершении действий, предусмотренных этой доверенностью, возместить этот ущерб обязано лицо, выдавшее доверенность. Естественно, это лицо имеет право предъявить требования о возмещении ущерба в порядке регресса к виновному. Но перед третьими лицами отвечает именно доверитель.

В случае управления транспортным средством в силу гражданско-правового договора ситуация иная, т.к. ст.1187 ГК предусматривает в этом случае ответственность лица, владеющего транспортным средством на основании договора. При столкновении источников повышенной опасности ст.1188 ГК предусматривает ответственность виновного лица, и эта норма тоже действует во всех случаях, кроме наличия доверенности, поскольку по указанным выше причинам в последнем случае ответственность несёт доверитель. Разумеется, это касается только гражданской ответственности, а н административной или уголовной, которую всегда несёт виновный независимо от оснований управления, владения или пользования транспортным средством либо его эксплуатации.

Для полноты картины необходимо ещё остановиться на таких документах, как временный регистрационный талон на управление транспортным средством и отметка в регистрационных документах о предоставлении права управления.

Временные регистрационные талоны, в соответствии с Правилами государственной регистрации и учёта автомобилей…, существуют двух видов. Первый выдаётся на основании доверенности или иного документа, которым данному лицу предоставляется право управления, пользования или распоряжения транспортным средством. И здесь необходимо помнить, что фактически речь в таком случае идёт о необходимости регистраии данного документа в органах ГАИ. Что говорит об этом закон? Ст.210 ГК устанавливает, что государственная регистрация сделок обязательна только в случаях строго устиановленных законом. Для данного случая регистрировать договор в ГАИ или же получать временный регистрационный талон (что практически одно и то же) никакой закон не требует. Это требование содержится только в указанных Правилах, являющихся подзаконным актом, утверждённых Кабмином. Между тем, ст.8 Конституции Украины устанавливает преимущественное действие закона при противоречиях, а ст.19 Конституции – право действовать только в пределах, способом и в порядке, установленных законом (а не подзаконными актами) для должностных лиц органов государственной власти, и возможность обязывания гражданина к совершению каких-либо действий только на основании закона, а не подзаконного акта. Положения Постановления Пленума Верховного Суда Украины от 1.11.11996г. «О применениее Конституции Украины при осуществлении правосудия» также устанавливают необходимость для суда при рассмотрении дела определять соответстве закону подзаконных актов и, в случае противоречий, руководствоваться только положениями закона. Таким образом, обязательной силы требование получения временного регистрационного талона к доверенности или иному документу не имеет. К тому же ст.126 ч.3 КоАП предусматривает наказание за управление транспортным средством вообще без документов, а не именно без такого талона. Поэтому отсутствие временного талона при наличии, например, доверенности не может быть основанием для ответственности водителя.

Другой вид временного регистрационного талона выдаётся в МРЭО по устному заявлению собственника транспортного средства для допуска к упарвлению другого лица. Именно к управлению. Поскольку ГК или любым иным законом такой документ вообще не предусмотрен, то остаётся непонятным, какова правовая природа передачи управления в этом случае, и кто в таком случае владеет, пользуется транспортным средсвтом, эксплуатирует его. А соответственно, и кто отвечает в гражданско-правовом порядке в случае причинения ущерба третьим лицам.

В случае столкновения транспортных средств, очевидно, отвечать должно на основании ст.1188 ГК виновное лицо, т.е. водитель. А вот если ущерб причинён пешеходам или владельцам каких-либо недвижимых объектов, - возможны варианты, поскольку кто в данном случае является владельцем транспортного средства, сделать однозначный вывод нельзя. Ни одного из правовых оснований, перечисленных в ч.2 ст.1187 ГК, здесь нет, а можно ли говорить в таком случае о владении транспортным средством, если оно передано водителю временно и только для управления, - впрос спорный. Очевидно, здесь суд должен в каждом случае разбираться отдельно, устанавливая, кто и в каком режиме пользовался транспортным средством, делал ли это вообще собственник и имел ли он право управления даным транспортным средством. Без установления таких обстоятельств решить вопрос о том, кто должен нести ответственность, в таком случае невозможно.

Довольно много случаев допуска к управлению транспортным средством близкого родственника путём внесения его данных в графу «Особые отметки» свидетельства о регистрации. Даный случай предусмотрен в настоящее время только ведомственными нормативными актами МВД, даже в ныне действующей редакции Правил государственной регистрации и учёта автомобилей… он отсутствует. Правовая природа такого допуска к управлению, не будучи предусмотрена ни одним законом, с точки зрения гражданского права представляется туманной, так же, как и с временным регистрационным талоном, выданным на основании заявления собственника. И принципы гражданской ответственности здесь должны быть такими же, как для случая с таким талоном.

Специфика различных случаев передачи управления, владения или пользования транспортным средством обязательно должна учитываться водителями и владельцами транспортных средств как при определении, каким документом это делать, при возникновении такой необходимости, так и при оценке перспектив предъявления иска о возмещении ущерба, причинённого в результате ДТП, тому или иному лицу.



(С) Вадим Володарский, 2006г.

-------------------------------
хороший ответ
Автор: PavelGA
Дата: 10.11.08 13:03

Любой гаец не будет задумываться о законности, а просто укажет Вам пункт 2.1 ПДД
2.1. Водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі:
а) посвідчення на право керування транспортним засобом відповідної категорії і талон, що додається до посвідчення;
б) реєстраційний документ на транспортний засіб (для транспортних засобів Збройних Сил - технічний талон), а у разі відсутності в транспортному засобі його власника, крім того, - свідоцтво про право спільної власності на цей транспортний засіб чи тимчасовий реєстраційний талон;
…
ґ) поліс (сертифікат) обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів. Водії, які відповідно до законодавства звільняються від обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів на території України, повинні мати при собі відповідні підтвердні документи (посвідчення). ( Підпункт "ґ" пункту 2.1 в редакції Постанови КМ N 16 ( 16-2005-п ) від 06.01.2005 )

… и Вы еще долго будете доказывать, что имеете право управлять по доверенности без ВРТ…

А наказание: Статья 126 + Статья 265-2 = штраф від 425 до 850 грн + 3 дня штрафплощадки
Подробнее тут http://www.bmwua.net/saiphorum/read.php?f=…29&t=202629

Я не могу понять, на хрена этот талон вообще? Чем доверенности недостаточно? Достали уже, уроды.

Правила ДД - это закон, или подзаконный акт?

возле гаи пробка- очередь на площадку осмотра.все кинулись получать временный талон и переоформлять машины(с доверенностей). что происходит в здании гаи остается догадыватся а что будет происходить с понедельника ?

будет разрыв…
гаевцы будут ревностно следить за выполнением ПДД

как мне сегодня объяснил один из гаевцев(после того как был послан на … и понял что ничего кроме головняка он от меня не получит) что из-за 8.5-17 грн штрафа писать объяснительные, получять люлей итд он вообще не хочет. а когда штрафы будут нормальными- более 400uhy тогда уж…

и постоянно повторял- почему вы мне хамите ? я ему- я вам слова плохого не сказал!

вы хамите культурно…!!!

Все вопросы адресуйте в суд. И требуйте на заседании ГАЙца. И т.д.

Ну вот и дождались менты "журавля в небе". Мне вчера в разговоре один такой не без "страшного" удовольствия хвалился - "Вот теперь наконец то доделаю ремонт на кухне, да и машинку надо будет перекрасить…"

Первый украинский юридический форум

http://www.urist.in.ua/showthread.php?t=2389

рекомендую просветится по различным юрид. вопросам

http://mylaw.com.ua/docs/2

По второй ссылке денег требуют, чтобы скачать нужную инфорацию. Полезные в нынешнее время вещи.

я по первой ссылочке

http://www.urist.in.ua/showthread.php?t=2389

Да, с юридическими делами тяжело. Малой ездит на моей машине по доверенности, просто его теперь, по ходу будут трюмить гаишники всё время. Может, действительно, сделать талон? Кто бы подсказал…

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Памятка по поведению водителя при составлении протокола за управление автомобилем по доверенности (без временного регистрационного талона)).doc

Спасибо! Уже изучаю.

Да, наверное всё - таки, сделать этот дурацкий талон или выкинуть доверенность - малой полный тёзка. А год рождения в техпаспорте не указан. Задолбали уже за всё платить!

И шо Вы после этого думаете?Полные тёзки!!!

Не знаю почему пишут что довереность должна быть на 3 года .Я оформил ее на 25 лет на машину и через год на прицеп и стоило мне это 300грн.Правда ездил я в другой город даже в др.область Харьковскую г.Изюм юрист без проблем дал довереность хотя 2 года назад можно было даже взять пожизненно но много волокиты было бы но давали ,а сейчас перестали.

По ГК. То, что у нас половина региональных нотариусов не знает ГК не значит, что их документы будут действительны.

19.11.2008 Інформація щодо порядку отримання тимчасових реєстраційних талонів на право керування транспортними засобами

Відповідно до пункту 2.1 Правил дорожнього руху України водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі реєстраційний документ на транспортний засіб.
У разі, якщо водій не є власником транспортного засобу, то він повинен мати при собі тимчасовий реєстраційний талон.
Згідно з Правилами державної реєстрації транспортних засобів такий талон можна отримати в реєстраційно-екзаменаційних підрозділах Державтоінспекції. Для цього власник повинен написати письмову заяву про видачу такого талона іншій особі, в якій вказати термін його дії. При цьому в графі "особливі відмітки" тимчасового реєстраційного талона робиться запис, до якого часу він дійсний.
Якщо власник транспортного засобу передав право користування вказаним транспортним засобом іншій особі на підставі нотаріально оформленого доручення, то така особа самостійно подає до реєстраційно-екзаменаційного підрозділу відповідну письмову заяву та отримує тимчасовий реєстраційний талон, який дійсний упродовж всього терміну дії доручення.
Крім того, для отримання тимчасового реєстраційного талона до реєстраційно-екзаменаційно-екзаменаційного підрозділу ДАІ в обов'язковому порядку необхідно надавати для відповідного огляду транспортний засіб.
Видача тимчасових реєстраційних талонів на право керування транспортними засобами може здійснюватися як за місцем реєстрації транспортного засобу, так і за місцем реєстрації особи, якій власник транспортного засобу надав відповідне право на керування. Коштує така процедура 170 грн.
Водночас слід зазначити, що відповідно до ст.126 КУпАП відповідальність за керування транспортним засобом без посвідчення водія, реєстраційних та інших документів визначається штрафом в сумі від 425 до 850 грн.



19 листопада 2008 року

Прес-служба Департаменту
ДАІ МВС України

http://www.sai.gov.ua/pages.shtml?id=1188

как я получают временный техпаспорт
для начала я скачал вот этот вариант на сайте гаи (замечу что это типа официальный сайт гаи), там написано- Коштує така процедура 170 грн.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла распечатка для местного МРЭО,не очень то и пригодилось

http://www.sai.gov.ua/pages.shtml?id=1188 взято здесь

перечень документов :
-кcерокопия доверенности заверенная нотариусом+оригинал
-копию страховки+оригинал
-техпаспорт
-копия квитанции+оригинал дорожного сбора (прохождение ТО) за 2 года
-паспорт
-автомобиль

копия доверености прилогается при выдаче оригинала,но если нет тогда делаем у любого нотариуса порядок цен 15 гр. у госнотариуса,20 гр. частник. цены по городу возле гаи цен не спрашивал

даем документы в окошко(добрых услуг), и получаем заявление и квитанции на оплату


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

вот такая заявка

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

квитанции к оплате

сумма к оплате 0.68+2.73+241.0=244.41 гр
к этой сумме прибавляем три квитанции по 2 гр за кассово-расчетные услуги банка(за каждую квитанцию по 2 гр.) 3*2 гр=6 гр
итого: 244.41+6= 250,41 гр

оплатив квитанции ,и со всеми бумажками едем на площадку осмотра

на площадке проверка техсостояния и сверка номеров автомобиля как при любом ТО

инспектор ставит два штампика на заявке

возвращаемся в МРЭО отдаем документы в другое окошко и получаем временный техпаспорт

Вот же не задача-снова придётца блат делать…

Ничего не поделаешь. Это делается для итдентификации того, кто мог Быть за рулём во время ДТП и скрылся, или бросил машину.
Случаи имели место. Отвечать будет хозяин, если тот , кто ездил по доверенности - дал дёру!

Правильно, вначале вынудили людей покупать автомобили по доверенности, сделав сумасшедшие (непонятно, кстати, с какого перепугу и за что вообще) гонорары в пользу государства при переоформлении т/с (по сути — банальнейшее бандитское вымогательство), а теперь ищут способы идентификации. Уроды

забыл! бегунки делают вр.талон за 2 часа и за 600-900 гр,смотря как договоришься…
и не надо стоять в очереди целый день

Задались этим вопросом, обратились в юркосультацию. Высновок был таков что временный талон иметь не обязательно хотя этого требует ПДД но законам Украины достаточно одной доверенности. Сегодня всё отсканирую и выложу если есть интерес.

конечно есть огромный интерес!

Пока в ручную перепишу высновок дословно.
Хоча водій і зобовязаний мати при собі тимчасовий реєстраційний талон (цьго вимагають Правила дорожньго руху), покарання за відсутність такого талону не передбачено Кодексом України Про адміністративні правопорушення, а тому намагання представників Державтоінспекції тлумачити ст.126 КпАП, в частині обовязкової наявності у водія реєстраційних та інших документів, що підтверджують право користування чи розпорядження транспортним засобом, на свій розсуд, не несе ніякої юридичної відповідальності. Окрім того, наявність у водія Довіреності з посвідченням водія відповідної категорії та талоном до ньго, є Достатньою умовою для правомірності керування чужим автотранспортним засобом.

Одесская ГАИ будет наказывать водителей без регистрационного талона

Одесская Госавтоинспекция намерена ужесточить меры по отношению к водителям, не располагающим регистрационным талоном на автомобиль.

Об этом сообщил заместитель начальника ГАИ Одесской области подполковник милиции Валерий Колодуб.

«Отсутствие регистрационного талона автомобиля означает нарушение водителем правил дорожного движения и соответственно наказывается штрафом. Пока ГАИ лояльно относится к подобным нарушениям, действуя больше убеждением, чем принуждением. Но недалек тот момент, когда мы начнем привлекать водителей к ответственности по полной программе. Напомню, штраф составляет от 425 до 580 гривен», - заявил Валерий Колодуб.

Он подчеркнул, что ранее не все водители смогли получить талоны, в том числе, из-за очередей в РЭО, имевших место из-за роста количества приобретений автомобилей до осени текущего года. Однако замначальника ГАИ подчеркнул, что в данное время таких сложностей уже не существует.

«Сейчас все, кто говорит об очередях в РЭО и сложности процедуры - распускает слухи и дезинформирует население. При желании, регистрационный талон можно получить за несколько дней. Более того, РЭО получило указание работать до последнего клиента. Поэтому те водители, которые не имеют талонов, но имеют желание не платить штраф, должны поспешить в РЭО», - заявил Валерий Колодуб.

Вот такие колобки
Мне переживать нет смысла. У меня нет доверенности. Знал, что рано или поздно будет с ними гембель.
Но, за народ обидно

не буду говорить кто сказал,но дрюкать будут всех скоро .по крайней мере в Харькове

Ток-что про новому каналу показывали главную "картошку" ГАИ - он заявил, что штрафовать за отсутствие временного техталона начнут с февраля.
Вроде бы и радостно чуть стало, но зная, что это не отменили - снова в грусть впадаю.

Пошли они к чёрту со своими талонами, страховками и прочим.

Пока по-хорошему…

Скоро до этого дойдут

Бгггг!

"-Так! Каой мудак покрасил мою лошадь в зеленый цвет? Пусть бысторо признается, иначе сделаю то, что сделал мой отец 20 лет назад!
- (испуганно) А…а что он…сделал?
- Что что… другую лошадь купил. "


Что-то не вижу пикетов под Верховной радой.

Никак нет. Временный талон не лишает собственника права управления. И , главное, не передает права собственности. Он вообще ничего не дает - так - приложение к доверенности. Потому он не может являтся ни основанием для поиска виновного в ДТП, ни основанием для предьявления владельцем регрессного иска.
Т.е. по сути документ лишь подтверждающий право, но не порождающий никаких обязанностей ( ответсвенностей )
У нас, между прочим, доверенности тоже регистрируются нотариусами. Так что достаточно и базы зарегистрированных доверенностей.

Но ГАИ же не может остатся без лишнего повода содрать денег.

а давайте на ГАИ в международный суд подадим, или хотябы в антимонопольный комитет

Kostik как дела по поводу площадки ?

левый чувачок оказался, не прошел проверки, слился
вопрос продолжает быть насущным

сегодня нашел другой вариант на 20 числа…все в силе.созвонимся

http://kp.ua/daily/021208/64540/

По доверенности не накатаешься

Кому новые правила действительно прибавили головной боли, так это гражданам, ездящим по доверенности. Теперь каждый из них обязан получить временный регистрационный талон. Выдается он на срок действия доверенности и стоит около 250 гривен (конечно, сумма увеличивается, если нужно что-то «дооформлять» или менять).

- Старый Админкодекс предусматривал за езду без такого талона незначительный штраф - до 17 гривен. Составлялись админпротоколы, направлялись в суд… Но в суд, конечно, никто из водителей не приходил, штрафы не платили, и все продолжали ездить, как раньше. Но сегодня штрафы существенно возросли. Поэтому иметь временный регистрационный талон необходимо, - утверждает Азацкий.

Учитывая, сколько людей сегодня ездят по доверенностям, ГАИ решила пойти им навстречу. На протяжении всего декабря за отсутствие «бумажки» штрафовать не будут, чтобы все желающие спокойно успели ее оформить, не создавая лишнего ажиотажа. Но с 1 января 2009 года на пощаду водители могут уже не рассчитывать (хотя, в принципе, срок «амнистии» может быть продлен).

Да, от бабла левого им слабо отказаться

Ничего не значит, ничего не определяет, никакой ответственности не несёт, но для ГАИ нужен Почему такой явный способ вымаготельства не имеет резонанса. Хотя ведь это у НАС…

Что-то я все равно юмора не пойму. В правилах ясно ведь написано - или документ подтверждающий право собственности на автомобиль либо временный талон. Не "и", а "или".

Жена уехала забрала ноут, в суботу приедет отсканирую и выложу все бумажки с юрконсультации. До 1 февраля ещё есть время.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Заявление на 21 волгу.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

За услугу взяли не 241 грн, а 165 грн

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Остальные платежи.

Для сравнения платежей смотрите сообщение 20.

Платеж был за Таврию 2002 года.

Вот как и обещал

Спасибочки, уже распечатал…

Если я правильно понял, при наличии этой бумаги можно миновать штраф за отсутствие талона?

Я думаю, что если не миновать, то оспорить в суде.

Kostik, к оплаченным квитанциям надо ещё прибавить за услугу.

http://www.kharkovforum.com/showthread.php…%FC&page=12

почему никто не делится своими впечатлениями по поводу ВТП ? У всех машинки оформлены на себя ? Что никто временный талон не получил ?!

Напуганный перспективой при однозначной моей правоте стоять и доказывать на трассе менту чёрт знает что, я решил сделать сразу же. Ещё при покупке я сказал об этом бывшему владельцу Волги, так как у меня не было времени. Он местный, сказал что есть знакомые. Этому знакомому нужно было отдать все документы. Талон сделали, содрали 500,00 гр. В эту сумму входит и уплата налога за 2 года, потому что, естественно, квитанции были утеряны, а они требуют. Конечно, моё мнение - что это чистая обдираловка и нарушение наших прав.

Однако теперь ходят слухи, что этих документов мало: требуют ещё (!) нотариально (!) заверенную копию доверенности (!!!), то есть нотариус, выдающий доверенность, ещё одну псевдодоверенность должен освидетельствовать… И что мы можем противопоставить этому маразму?