Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Переход на полнопоточную систему фильтрации
Международный клуб волговодов GAZ-21.Org > Матчасть (щёлкнуть ТУТ для просмотра тем) > Двигатель > Смазка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Stirlitz
Штатная система фильтрации масла с фильтром грубой очистки (ФГО) на картере двигателя и тонкой (ФТО) на правом брызговике безнадёжно устарела. Её недостатки:

• на современных маслах она практически не работает. Через ФТО проходит лишь около 10% масла, а ФГО вообще ничего не фильтрует, так как в масле просто не бывает частиц таких размеров за счёт моющих и растворяющих свойств (40 лет назад такие масла если и были, то не в широком употреблении);
• ФТО несколько снижает давление масла;
• ФТО требует лишний литр масла в систему;
• шланги вечно «потеют» и кроме того есть опасность потерять масло при повреждении шланга;
• процедура замены фильтрующего элемента малоприятная.

Вот интересная цитата по теме:
Цитата
Развитие моторостроения тесно связано с производством соответствующих моторных масел. Так, в 50-е годы ”автол” и СУ предопределили в конструкциях автомобильных моторов тех лет двухступенчатую систему с фильтрами грубой и тонкой очистки. Причем, первый, через который проходило все масло, задерживал частицы размером более 120 микрон, а второй, через который шла лишь часть его, — более мелкие.

Дело в том, что масла тех лет не обладали диспергирующими (то есть разделяющими) свойствами, и продукты загрязнения их слипались в крупные асфальто-смолистые частицы, которые быстро забивали основной фильтр — грубой очистки (если помните, его нужно было ежедневно проворачивать вручную, счищая с пластин грязь). Второй фильтр — тонкой очистки — работал параллельно с основным и очищал лишь часть масла, находящегося в обороте.

Количество примесей после заливки свежей смазки постепенно нарастало до определенного уровня, при котором возникала необходимость новой замены. Заводы рекомендовали владельцам старых ”москвичей” и ”волг” периодичность смены масла в двигателях через 2—3 тысячи километров, что как раз и соответствовало накоплению в масле примерно 1,6 процента вредных частиц. Тогда же и нужно было установить ”свежий” элемент фильтра тонкой очистки вместо прежнего, полностью забитого отложениями грязи, и выпустить отстой из фильтра грубой очистки.

В 60-е годы появилось новое масло АС-8 с улучшенными физико-химическими характеристиками и комплексной присадкой ВНИИНП-360. Загрязняющие его абразивные частицы уже не слипаются и не выпадают в осадок. Это обстоятельство существенно облегчает процесс очистки: ведь система масло—грязь более однородна, и можно равномерно профильтровать всю смазку, поступающую в двигатель.

А как ”работает” такое масло или, например, современное М10Г в ”волговском” двигателе ЗМЗ—21?

В фильтре грубой очистки грязь совсем не задерживается, так как ее частицы для этого малы. Зато в фильтре тонкой очистки она очень быстро забивает поры картонного элемента и блокирует фильтр — очистка масла резко ухудшается. При старых маслах типа СУ крупные частицы задерживались, как вы помните, фильтром грубой очистки и на поверхности картонного цилиндра фильтра тонкой очистки, не проникая в его поры. И при неизменной системе очистки замена масла, хотя само оно намного лучше, требуется столь же часто, как и раньше. Словом, преимущества современных моторных масел при старой двухступенчатой системе очистки сводятся на нет.
В общем, всё говорит в пользу полнопоточной системы, тем более что на потомках ГАЗ-21А так и сделано. Реализовать такую систему довольно легко. Потребуется лишь переходник, который ставится вместо ФГО. На него ставится одноразовый накручивающийся фильтр (в просторечии — «вазовский», хотя дело не в ВАЗе). Переходник можно купить у продавцов, специализирующихся на ГАЗ-20/21/22 или заказать у токаря. Чертежи будут позднее, пока фотографии таких переходников:

Изображение

Изображение

© Vadim

Его размеры: толщина 20, длина 100, высота 80, диаметр фланца под фильтр 72, расстояние между центрами отверстий под шпильки 68, диаметр этих отверстий 11. В верхней части переходника предусмотрено отверстие для датчика давления масла.

А это — мой:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Вот ещё:

Изображение
Изображение

© Msqaut.Narod.Ru

И ещё:
Изображение

Изображение

При установке следует учесть три момента.

1. Первый — очень важный. Нельзя перепутать вход и выход масла из фильтра. Масло подаётся из насоса внизу, а выходит из фильтра в его центре и подаётся в главную магистраль вверху. Если поставить переходник вверх ногами (что легко сделать), то масло в систему не пойдёт — обратный клапан фильтра не пустит, и в лучшем случае разорвёт фильтр, в худшем — стукнет двигатель. В Сети можно найти чертежи такого переходника, у которого боковые части по форме выглядят так, что так и тянет поставить его вверх ногами. Не то безграмотность, не то провокация smile.gif В общем, предупреждён — вооружён.
2. Фланец на картере следует тщательно зашкурить и возможно даже доработать напильником, чтобы сделать его совершенно ровным, иначе возможна утечка масла. Вырезать прокладку из паронита, тонкий слой герметика — и привинтить.
3. Так как на ФГО крепится датчик давления, при установке переходника может возникнуть вопрос, куда ставить датчик. Оптимально сделать переходник уже с отверстием под датчик (как на фото выше), но если так не получилось — то придётся воспользоваться технологической пробкой на главной магистрали, где-то за выпускной трубой — вместо неё вставить переходник под резьбу датчика (она коническая 1/4", а пробка — 1/8"; заказать у токаря за 5 гривен). Впрочем, у последних выпусков «Волг» датчик штатно ставится под генератором в переднем торце двигателя, так что проблем быть не должно. Тем не менее, лучше переходник с отверстием под датчик, так как в него можно вставить механический датчик или аварийный на лампочку.

Кстати, выкидывать саму кастрюлю ФТО при переходе на полнопоточную систему не стоит. Из неё получается отличный бардачок для всевозможной мелочёвки, например лампочки, герметики, хомутики, штуцера и прочая дребедень. Либо запас гаек и болтов. Или можно сделать расширительный бачок для радиатора (который на ГАЗ-21 штатно не предусмотрен). Плюс — создаётся иллюзия оригинала. Если же вы поклонник стопроцентного оригинала и не хотите расставаться с этой системой, то у вас не должно быть особых сложностей с покупкой фильтрующих элементов, только смотреть придётся не в магазинах, а на развалах, и масло придётся менять не реже, чем каждые 3-5 Мм, и желательно пользоваться наиболее качественным…

Ссылки по теме:

www.supergaz21.narod.ru/new_material/filtr.htm
www.msqaut.narod.ru/Garage/MFPereh.htm
garage-m21.narod.ru/garage/filtr.htm
Mr. Agamixis
Я не знаю. А что с ним стало?!

<img src=http://duskzone.xost.ru/auto/f/2.jpg width=100%>

<img src=http://duskzone.xost.ru/auto/f/1.jpg width=100%>
Superfragl
Так и надо делать! Хуже не будет точно!
Кто-то говорит, мол, давление он снижает и всё такое…
Нифига! Проверено - минусов нет!
Stirlitz
Цитата(Superfragl @ 2006.10.23 9:33) *
Кто-то говорит, мол, давление он снижает и всё такое…
Это говорят совершенно некомпетентные люди. Попросту говоря, бараны. Давление снижать больше, чем штатная система он не может. Более того, именно ФТО снижает давление масла.
Цитата(Mr. Agamixis @ 2006.10.23 6:07) *
Я не знаю. А что с ним стало?!
Спёрли. Один из наших товарищей в Одессе взял к себе на завод, чтобы изготовить копию. Вышел куда-то. Через 15 минут вернулся на рабочее место — уже нет. Цветной металл!

Изображение
Alejo
Чертеж того переходника, который тонкий, тоже есть. Вот и он. Это с российского форума его Надпоручик, по-моему, вешал. Я хотел было такой сделать, а потом купил на рынке. Правда основание не круглое.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Mayor
Этот чертеж отсканен из журнала За Рулем от 1976 года. Переходник этот полностью работоспособен и позволяет крепить самые большие фильтры. Сам отъездил с таким лет 10,пока не поменял мотор.
Михаил
Абсольтно правильно. Я на таком езжу уже много лет. Можно ставить фильтры самого большого размера.
Wolf
Пишу в эту тему, но думаю при необходимости Игорь перенесет(вполне возможно надо сделать типа голования- на рассмотрение Админа)
Итак сам сабж- есть возможность заказывать вышепоказанные переходники на полнопоточную схеиу.Изготовлять будут высококлассные специалисты(работники одного из предприятий авиационной промышленности Украины)
Вопрос вот в чем- какую стоимость уважаемые волговоды считают приемлемой для такой детали-
На днях передам чертежи для изготовления пробной детали- думаю в течении недели выложу фото того , что получилось
Stirlitz
Ну я за переходник платил $10.
Vov65
Алена, меняй на оленя biggrin.gif
Wolf
Вопрос по чертежам- какой взять за ВЕРНЫЙ ?
Решил брать тот, что из журнала 76 года- так вопрос по графике- мне не ясны пунктирные линии- на виде сбоку они ни во что не проецируются…

Жду советов…
Stirlitz
В любом случае, надо предусмотреть отверстие под датчик масла.
Wolf
Смотрим пост Alejo с чертежем- получается отверстие под датчик давления будет закрываться фильтром… Не порядок…

Вот делал сегодня в про- е модель… что то типа такого получается(если исходить из За рулевского чертежа) А вот копия чертежа(то же в про е)

Кстати- на чертеже один размер лишний… замкнутая размерная цепь получается… но это так… к слову- завтра сниму с Рки переходник- посмотрим какой там стоит…
6-String Samurai
Непорядок!
А где размеры, параметры резьбы и относительные расстояния отверстия под датчик давления для переходника "За рулем 76" ?
У кого есть возможность промерить ?
Кстати, насчёт цены, токарь мне сегодня озвучил те же $10 -- 50 гривен.
Wolf
И меня смутило отсутсвие резьбы под датчик…-сегодня буду смотреть то, что стоит на Рке
6-String Samurai
Народ, а из какого металла делать переходник ? Учитывать коэффициенты теплового расширения разных металлов (мотор/переходник), или забить и делать из любого материала ?
Мистер Слава243
Его проще купить, чем самому делать… А так, сталь.
Wolf
Как я понял купить(найти)- проблема ( или я ошибаюсь- поправте ) - поэтому и заморачиваюсь(просто есть выходы)
В принципе сам буду ставить штатную систему(тапками модернизаторов прошу не кидать smile.gif)
Stirlitz
Кидать не буду, но посоветую масло менять не реже, чем раз в 3 Мм. Или капиталить раз в 50 Мм соответственно.
ADK-XXI С-Пб
Цитата(Евгений @ 2007.03.27 21:12) *

В принципе сам буду ставить штатную систему(тапками модернизаторов прошу не кидать smile.gif)

Учить и лечить нежелающего - совершенно неблагодарно и не интересно. С таким подходом, наверное, стоит подбирать подходящее для этой системы фильтрации масло без набора эмульгаторов и других присадок. В старых мануалах есть рекомендации. rtfm.gif
Stirlitz
Это точно. Евгений, ты конечно извини, но при современных маслах ставить такую систему равноценно тому чтобы снять фильтр вообще. Не очень гуманно…
ADK-XXI С-Пб
Угу. Естественно предложенный вариант с аналогом индустриального масла подразумевает штатную периодичность замены масла и ФТО, о которой писал Игорь, а так же прокрутку ФГО и промывку его в положенные сроки.
Все совершенно серьезно без смайликов.
Wolf
Я ценю мнение форумчан — поэтому извиняться не стоит… smile.gif

Масло меняться будет не реже 3 мегаметров — тем более машинки выходного дня подразумеваются — поэтому бегать сильно и много не предвидится (во загнуЛ).

Снял переходник с Рки (ради эксперимента). Отверстия под датчик давления нет sad.gif

Фото ниже.

Сразу накидал 3D модель и чертеж. Жду пожеланий и советов. Такой заказывать в виде образца ?
Михаил
На моей машине датчик давления стоит спереди у шкива КВ. Поэтому я и взял плоский переходник, как наиболее компактный и, по моему мнению, наиболее универсальный. Материал - обычная сталь (марку не знаю, взяли первую попавшуюся болванку, что по размерам подходила). Идея делать из алюминия мне не нравится, т.к. резьбовую часть крепления фильтра придется делать все-таки из стали, а это усложняет, ослабляет конструкцию, заодно увеличивая цену. На мой взгляд - самая дешевая сталь подойдет без проблем.
Что качается штатной системы - я уже писал где-то, что можно сделать переходник на основе штатного ФГО (помнится, где-то в ЗР был такой вариант) - вместо поддона сооруди переходник,фильтр снизу будет как родной поддон выглядеть.
Кстати, у меня на машине долгое время использовался ФТО - банка.
Это такой типа бачек из жести перфорированный, куда фильтрующий элемент набивался вручную. Я набивал обычные х/б тряпки стиранные (синтетика не прокатывала - не удерживала нифига). Не нужно было бегать, искать фильры при замене масла.
Stirlitz
В принципе, дырка под датчик некритична. Действительно, есть отверстие под генератором, и ещё технологическое за выхлопной трубой, куда можно подключиться через переходник.

Просто при наличии отверстия на переходнике фильтра к датчику удобнее доступ.
6-String Samurai
Я по поводу отверстия под датчик smile.gif раз такая пьянка.

Токарь задал вопрос -- на фото переходника "ЗР '76 " датчик сообщается с каналом ДО маслофильтра, и по идее покажет ощутимо большее давление. Может, лучше просверлить отверстие так, что оно будет сообщаться с выходом из фильтра (с центральным отверстием) ?

Второй вопрос.
На переходниках круглом и плоском расстояния между отверстиями под шпильки и масляными каналами разные. Так, на плоском переходнике правая шпилька на расст. 20мм от центрального отверстия (правая шпилька ближе чем левая к центр.отв-ю), на круглом -- центральное отверстие ровно посредине между шпильками.
Почему так ? Как правильно ?
На фотках в первом посте вижу, что переходники успешно крепятся и так и этак, но переварить это не могу smile.gif Объясните, а то зависну.
Михаил
Я сам долго думал по этому поводу сначала, пока ФГО не снял. Оказывыается, в блоке для подвода/получения масла спросто сдкланы не отверстия, а горизонтальные прорези. Поэтому положение дырок для масла можно варьировать
ADK-XXI С-Пб
Форма масляных магистралей в приливе блока под ФГО очень хорошо видна на второй фотографии переходника сделаной Евгением.
Wolf
По поводу размеров на эскизах из ЗР.Благо я не показывал эти эскизы нашим технологам !!!А то б мне сказали…
Так завязать отверстия …это надо уметь…
Когда начал на компе задавать привязки- машина пару раз высказалась… много их… слишком- можно и меньше…
К тому же переходник ставится на болты М8, а отверстия в нем 10-12-13 мм(по разным источникам)- дабы нормально вставить эти самые болты- без упоров…
Stirlitz
М8? По-моему, там М10… Соответственно, отверстие должно быть 11 мм в диаметре…
Wolf
ПОсмотрим… не буду спорить…
Но если посмотреть сообщение №3 в этой теме, то на втором эскизе четко написано 4 отв 8.5мм…
Михаил
Стоп-стоп, что-то мне говорит, что эскиз, о котором говорит Евгений, сделан не для нашего движка!
Ежели это оцифровка чертежиков из "За Рулем", то там приводились чертежи для "Волги" и "Москвича". Скорее это от него. Ведь на всех ЗМЗ-21, если мне не изменяет память, ФГО крепился двумя болтами, которые располагаются посередине между приемным и выпускным отверстиями для масла в блоке (по высоте). А здесь четыре…
Lev
В моем альбоме, "Полезные штучки" переделка на полнопоточную схему с использованием ФГО И ФТО. Реаловцам подойдет.
Wolf
Лев, у тебя так стоит ?
Lev
Заказал токарю детали. Но. Оставлю на ФГО снизу бачок для пущего сходства с оригиналом. И под фильтр MANN H-926/4 буду делать.

З.Ы. Стоит у меня нормально smile.gif
Wolf
Завтра отдам чертеж на изготовление переходника под масляный фильтр Жигулей, а вообще есть идея посмотреть как вмонтировать полнопоточный фильтр в банку ФГО с одной стороны- волки сыты(полнопоточный фильтр), с другой- овцы сыты(вид сохраняется аутеничный).Пока это умозаключения… Будем Рыть…
6-String Samurai
А меня не порадовал тот факт, что на датчике ММ9 есть надпись "Верх" и стрелочка, указывающая этот верх. Отверстие под датчик на моем переходнике никак не позволяет поставить его таким образом.

Вот думаю, а может ввернуть датчик в отверстие, освободившееся из-под шланга, ведущего от ФТО в блок ? Кстати, никто не сказал, что делать с этим отверстием, я догадываюсь, что заглушить, а ну как нед smile.gif
Lexx
А если шайбочку медную подложить?
Stirlitz
Конечно, заглушить, а то оттуда сопливить масло будет.

А с датчиками этими и их стрелочкой вверх я много намучался, пока не вставил механический.

Но почему нельзя под генератором его вставить? Или через переходник в главную магистраль, в одну из дырок?
6-String Samurai
Коллеги, а по каким параметрам, кроме геометрии, выбирать маслофильтры на полнопоточную систему ?
Я читал о каких-то порогах открытия перепускного клапана… Мне это ни о чём не говорит.
Ну и по качеству что из них получше ?
6-String Samurai
Цитата
Конечно, заглушить, а то оттуда сопливить масло будет.

Так если туда всё же ввернуть датчик, будет окей ? smile.gif
Или будет как у Поддеревянского
"кричите шо Русь аршином не измерить,
бо ним вы &.я мирялы у бани
и вин тепер цифру неправильну показуе" ?!

Цитата
А с датчиками этими и их стрелочкой вверх я много намучался, пока не вставил механический.

Вставил механический что ? Датчик? Манометр ? Можно поподробнее ?

Цитата
Но почему нельзя под генератором его вставить? Или через переходник в главную магистраль, в одну из дырок?

Я не знаю почему нельзя, я ещё не разбирался с сабжем smile.gif Просто раз у нас есть лишняя дырка из-под шланга ФТО, надо с ней что-то делать, вот я и подумал smile.gif
Stirlitz
Посмотри, какая там резьба smile.gif

Про механический датчик — стыдно, батенька! Вот он, тут же рядом!
Таргитай
Цитата(6-String Samurai @ 2007.04.22 22:26) *

Или будет как у Поддеревянского
"кричите шо Русь аршином не измерить,
бо ним вы &.я мирялы у бани
и вин тепер цифру неправильну показуе" ?!

Именно так и буде! Это ж сливное отверстие из ФТО в картер rofl0000.gif ! Дренаж, проще говоря…
ADK-XXI С-Пб
Цитата(6-String Samurai @ 2007.04.23 0:26) *

Цитата
Конечно, заглушить, а то оттуда сопливить масло будет.

Так если туда всё же ввернуть датчик, будет окей ? smile.gif
Или будет как у Поддеревянского
"кричите шо Русь аршином не измерить,
бо ним вы &.я мирялы у бани
и вин тепер цифру неправильну показуе" ?!

Это будет правильное решение. И покажет совершенно верную цифру ноль!
Правильное же решение, потому что быру нужно заткнуть обязательно.

Это просто дырка в блоке, но там разрежение и пыль засасывать будет, если не заглушить.
А может и чихать оттуда будет. От состояния движка и вентиляции зависит.
Mayor
Ох хо хо. Начинай сказку сначала.

Если такие показатели как перепад давления открытия перепускного клапана, наличие этого клапана на входе или нет, герметичность дренажного клапана, сопротивление , грязеемкость и тонкость отсева НИ О ЧЕМ не говорят, то поставить можно любой, что привинтится ( бывает что резьба ещё не совпадет).
Таргитай
Адиль, а если ему и размер резьбы тоже ни о чем не говорит laugh.gif ? Что тогда делать cool.gif ?…
Mayor
Вопрросец однако…
6-String Samurai
Друзья, ну что вы так. А разве это обсуждалось на форуме ? Я задаю вопросы, которые возникают по ходу моих работ. Вот сейчас конкретно я ставлю полнопоточный фильтр вместо ФГО/ФТО, о них я ничего не знаю, хочу узнать больше.
Вот и разъяснили бы все эти параметры.
Mayor
Понятно.

Зачем вообще фильтровать масло, говорить не приходится. Фильтрующий эл-т во всех полнопоточных фильтрах сделан из картона, собранного в гармошку . Эл-т находится в корпусе. Масло подается между корпусом и эл-том. Проходит сквозь эл-т и пройдя к центру корпуса , выходит из центрального отверстия. Фильтрующий эл-т оказывает сопротивление проходу масла. И по мере загрязнения это сопротивление растет. Густое холодное масло проходит через эл-т хуже чем жидкое нагретое. Поэтому , для того чтобы не оставить мотор без масла,служит перепускной клапан, пропускающий масло минуя фильтрующий эл-т от насоса в магистраль. И вот тут выплывает такой параметр, как перепад давления, при котором этот клапан перепустит масло. Если настройка на небольшой перепад, то клапан будет срабатывать не только когда масло густое и фильтр забит, но и в более благоприятных условиях.Если порог велик, то возникает вероятность маслянного голодания в период прогрева.
Кроме всего, когда открывается перепускной клапан, то масло проходит через него, вымывая скопившиеся в корпусе фильтра отложения. Поэтому предпочтителен более высокий порог, чтобы пореже клапан срабатывал. Существует и альтернативный вариант. Клапан ставится на входе. И открывшись, перепускает масло,не дав ему даже попасть в полость корпуса фильтра. Таким образом отложения, фильтра покинуть не могут.
Существует ещё один клапан. Антидренажный. Этот препятствует опустошению корпуса фильтра, после остановки мотора. Это нужно для того, чтобы потом при пуске не тратить время на его заполнение. Когда этот клапан не герметичен, лампа аварийного давления масла может не гаснуть после пуска несколько секунд. Иногда даже кратковременно прослушивается звук подшипников коленвала, работающих без масла под давлением.
Этот клапан можно проверить ртом при покупке. Дунуть в центральное отверстие- воздух пройти не должен. А втянув в себя воздух, можно услышать храпение мембраны клапана и прохождение воздуха.
Что касается грязеемкости, то несмотря на различия в габаритах и объемах фильтров, емкость малых не намного уступает ( а частенько и не уступает) большим, за счет более плотного укладывания штор картона.
По данным проверок журнала ЗР, имеющиеся в большом количестве фильтры разных производителей в основном укладываются в нормируемые параметры .Тонкость отсева не более 45 микрон. А вот качество изготовления разнится. Где то все ОК, а где то плохо проклеены шторы, ржавчина, неплотность в клапанах итд. Советовать конкретного производителя и тип фильтра не возьмусь. Рынки у нас разные, да и ситуация часто меняется. Сам последние годы пользую фильтры из Самары. Завод Салют-фильтр. Он маленький. И как у нас называют - безклапанный. Это так назвали потому, что он имеет клапан на входе и на донышке корпуса клапана нет.
Вот вроде и все пока.
ADK-XXI С-Пб
Добавлю ложку меда в цистерну масла.
Перепускной клапан при некоторых конструкциях масляного насоса помогает избежать разрыв корпуса фильтра.
Это текстовая версия — только основное содержимое. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.